Вы малость попутали ситуацию. Здесь - частная веб-страница, владельцы и авторы которой ничего никому не должны. Данные обновляются в том темпе, который мы сами для себя выберем. И для этого нам не нужен никакой спонсор. А Вам я рекомендую обрушить свои ценные указания на официальный ресурс [ссылка]

Кроме этого корня ничего им нет. Вы все Германию не добрым словом поминаете, овип, никак не остановитесь, а она вот такая, маленькая, на карте в сравнение с *велик* не идет, а только: лучшие машины мира, лучшая бытовая техника, лучшие лошади мира, лучшие грунты лучшая экипировка, лучшее сельское хозяйство, лучшая промышленность....( кстати, эти все эпитеты можно и названиями подтвердить)и т.д., включая одежду,
А в такой огромной стране сотни тысяч Га земли не обрабатывается, стоит она, бедная, вся в будылках многолетних, в кротовниках и муравейниках, промышленность мертвая, включая автомобильную ( ибо все меньше и меньше поклонников русского железного богатыря в России).
Знаете ли вы другую такую страну? Не знаю и не хочу знать. Мне за свою обидно и стыдно. Кичиться кроме размеров ей , увы, не чем больше.

Вы написали за третье место а почему вы не пишите что в риге 24 июля гимн РОССИИ звучал три раза первый конкур для 6-7 летних лошадей виграла Симония Наталья второй конкур высота 135 см выиграл Белецкий Владимир А Гран При этапа Кубка мира между прочем квалификация к олимпиаде выиграл Белецкий на Рокетман третий остался Шпаковский на Тибор Пи и 4 место заняла Симония на Солане.и они трое получают лицензию на европу и шанс на олимпиаду если будут лучшие по нашей зоне.ВИВАТ РОССИЯ!!!!!

Даже если будут лучшие по зоне - максимум двое. А лицензия на Европу теперь ничего не дает - Россия уже использовала шанс квалифицироваться командой.

Во! а её тут обкакивали в соседней теме
А она чхать хотела, стартует...)

Не напомните тему, где именно Кочетову "обкакивали"?

В теме про получение рос.командой лицензии на ОИ

Честно перечитала все 315 постов. Фамилия Кочетовой встретилась 1 раз : "И если в личном зачете спорадические успехи еще возможны, примером чего являются Туганов или Кочетова, то для команды никаких чудес быть не может в принципе." - вырвано из контекста, но привсем желании "обкакиванием" это не назовешь.

Нечестно перечитали, Елена Морозова.
Цитирую Elena:"что касаеться наших 2-х, не вылезающих из европы, то один (Туганов) безусловно всегда прекрасно смотриться на европейском уровне, а вот ,ыто касаеться Белецкого и Кочетовой, то лучше выключать звук, дабы не слышать немецкого комментатора."

да бросьте, это несерьезно. Еlena может и вовсе звук не включать:) Тем более что комментаторы-то как раз не позволяют себе неуважительно отзываться о всадниках.

Меня тоже покоробило от этого поста.
И про комментаторов немецких вы правы. Возможно, Elena недостаточно владеет немецким?..(хы))

комментаторы и не оскорбляют, просто говрят, что сейчас вы увидете езду, которую не часто всадники показывают.(про кочетову), а про Белецкого-всегда отмечают его прекрасное владение немецким.

Elena, а можно уточнить, что имеют в виду комментаторы, когда говорят про езду Кочетовой (что именно нечасто показывают всадники?). И почему, когда говорят про прекрасное владение немецким Белецким, у вас пропадает желание слышать комментатора??

владение немецким не означает хорошую езду, а Кочетова очень выделяеться на общем уровне своим стилем. может быть сейчас по-другому, я видела её около 2-х лет назад.

Уходите от ответа

нет, я не уожу пт ответа, я ответила, что ей стиль езды выделяеться(выделялся). если Вы не понимаете о чём речь и в чём состоит стиль езды, то посмотрите на Эннинга,Бенгстона, Эдвину Александру, Яну-Фредерику Майер и ещё 100 и более имеён.....а потом сравните.

Хуго Симон в этом списке есть? :)

это как уж как Вам захочеться....я написала имена, которые возможно на слуху сейчас. Хуго, к сожалению, выступает сейчас не очень часто, поэтому может быть о нём не слышали.....смешно+ но ведь даже имя, выигравшей Ааахен Яны-Фредерики Майер не было на слуху...

Извините что вмешиваюсь..У Яны-Фредерики Майер ,очень специфичная техника и стиль езды для конкура ..,скорее напоминает троеборную технику с перепадами высот ..

Ну, во-первых "стиль" Яны Майер и Любы Кочетовой чем-то похожи :) Просто очень сильные лошади, выталкиваются мощно, и всаднице ( а они по росту/весу в одной категории)тяжело не вылетать на приземлении, тем более на маршрутах 150 и выше. А еще, Елена, Л. Кочетову Вы в Европах не видели года три. И ее американские результаты говорят сами за себя - она очень часто в призах.

Я ее припоминаю смутно на ЧЕ в Виндзоре в 2009, который определлно Европа :)

Ну,такая.. не немецкая :))... может, и согрешила разок-другой:) Я больше запомнила Аахен 2006 - но ведь "обкакиванием" назовут.

Это я к тому, что уж как Симон по стилю выделялся, особенно на E.T., Кочетовой и не снилось. :) Выигрывать это ему ну никак не мешало.

Видимо, не "последний из могикан". Есть последователи;)

Так с одной стороны - победителей не судят, а с другой - приятно смотреть на красивый стильный конкур :)

Так и есть. Это соревнования или шоу? :))

Сколько раз В. Туганов привозил 1 ш.о. за время? Но при этом - безусловно, стильно и красиво... "Кто понял жизнь, тот не спешит" :)

Для участников - соревнование, для зрителей - безусловно шоу :)

Так ведь, оказывается - судят:) Типа, выиграла, но некрасиво! Комментатор не даст соврать!:)

Это всего лишь констатация факта и субъективное мнения комментатора.

Да, Только это субъективное мнение комментатора через пару лет выдается зрителями за непререкаемое мнение эксперта, увы. И тут уже весит несколько больше - " за отдельных всадников Российской взрослой сборной даже немецким комментаторам стыдно", немедленно делаем ставку на Маденову, которая в 14 лет выиграла 140 (= Малый Приз)на CSI2*, не на ПЕ.
Для сравнения:
ПЕ 2009
Командный Приз. Юноши
Наталья Бережная/Никита - 1235/66,756 (14 из 68)
Команда - 6 из 18

Почему бы не сравнить результаты Маденовой с результатами Бережной? Почему идет сравнение между взрослыми и юношами? Кто из этих юношей останется в конном спорте еще через несколько лет? А взрослые пока что не дают забыть о флаге России на международных соревнованиях - и спасибо им.

В 14 лет выиграть 140 на международном турнире - это очень круто, не находите? Как будет дальше, со временем все увидим)) Ну а взрослые - на то они и взрослые, чтобы уже сейчас показывать результат. И не переживайте Вы так за Кочетову, думаю, у нее все хорошо:)))

Так кто сказал или написал по поводу 1МЕСТА 140 В 14 ЛЕТ ?

О, пардон, погорячилась я :)
Вы все подробно написали в другой теме - про Астану :)
Читать далее: [ссылка]

Правда? И что же наши взрослые такого выиграли, чтобы флаг поднимали? Я не имею ввиду бывший соц.лагерь...хотя и там мы крайне редко слышим наш гимн:)

А взрослые пока что не дают забыть о флаге России на международных соревнованиях - имеется в виду - участие.
Хотя, бывало, и поднимали
[ссылка] там и другие, посвежее результаты.

Читать далее: [ссылка]
Вы правы, времени особо нет, так что сами почитайте. Разговор по кругу пошел :)

Хуго представитель всё-таки старой школы,если посмотреть записи 15-летней давности, то все так ездили, а сейчас стиль стоит во главе всего.

Во главе всего в спорте высших достижений и тогда, и сейчас, и в будущем стоял, стоит и будет стоять только результат, причем не в виде штрафных очков, процентов или положительных баллов, а исключительно в виде занятого места. А лучшим стилем является тот, которым этот результат достигается. В спорте по-другому не будет никогда.

Наконец-то, кто-то еще, кроме меня, ЭТО сказал! Спасибо!А еще, я знаю как это бывает и каковы при этом ощущения, после них любое другое место, кроме первого есть проигрыш!

Как же у Вас много свободного времени...

Любаша молодец!!!

лицензию на европу имеют следующие всадники Туганов Пинт Белецкий Шпаковский Симония а это уже целая команда!!!!!Может вам и все равно но есть команда и есть шанс победы в сентябре в испании а ехать на олимпиаду личником это тоже честь и за это будут бороться все конкуристы до 1 марта 2012 года см рейтинг FEI.

Вот не надо только тут разводить агитацию, которой в крайнем случае может поверить из ныне живущих только президент федерации. Это я про то, что у команды есть шанс победить в Испании. Что касается личников, то да, Владимир Туганов в одном шаге от Лондоне.

Вас слушать пессимистов так конный спорт нужно похоронить ведь шансов нет на победу зачем же вы его обсуждаете может лучше чем тряпаться будете им помогать!!!!! а опыт где набирать в планерной где один клеттенберг проехал чисто или может быть посмотреть езду лучших всадников на европе и поучаствовать. а АГИТАЦИЮ проводить нужно обязательно и если бы вы этим плотно занимались то у спортсменов было больше спосоров и возможностей!!!!

А это тем более мимо кассы. Опыт набирать можно везде, в том числе и на Планерной. Но речь в моем предыдущем посте была о том, что нужно трезво оценивать свои силы, а не о том, что не нужно ехать на ЧЕ.
Из последней фразы про агитацию не очень поняла, кто это "вы"....

вы это пресса..

Преогромнейшее заблуждение. Впрочем, настолько распространенное, что материала набежало на целую статью. Рекомендую почитать на досуге вот в этом номере ЗМ [ссылка]
"Люди гибнут за ПИАР"

Может кто то гибнет за пиар а кто то гордится своей великой страной РОССИЯ и я верю что наша страна богата талантливыми людьми везде в науке в спорте и если мы себе сами устроили сначала перестройку а потом развал это не значит что мы не можем побеждать и для чего вы пишите тогда результаты для ПИАРА!!!! Прессе отдается немаловажная роль в воспитании мировозрении и если вы не преследуете благой цели зачем существуете,,,

Вероятно, придется пойти застрелицца :-) Но что-то не хочется. Я лучше спрошу - а зачем вы существуете, уважаемый аноним?

А также интересно, кто и какую роль отвел Вам? ;)

Простая история, которая повторяется из года в год.
К потенциальному спонсору приходит группа лиц и проникновенно рассказывает ему о талантах, победах и славе. Спонсору становится любопытно, и он решает попробовать поддержать всю эту историю. Через год/два спонсор интересуется, как насчет побед. Ему та же группа лиц проникновенно рассказывает о серьезном свершении - место в третьем десятке на чемпионате мира (к примеру), но при этом добавляется еще хорошо отрепетированный куплет о том, что успех быстрым не бывает. Спонсор пожимает плечами, но дает еще немножко денег. Через еще год/два/три существенных изменений на ниве конного спорта не происходит, и спонсор с туманной мыслью, что его немножечко обманули, идет финансировать ближайший детский дом. А группа лиц (состав может меняться) идет искать следующего спонсора. Это к вопросу о пользе агитации.

ВЫ агитацию неправильно воспринимаете. Агитация это пропаганда. а пропаганда является частью политики.а политика является частью экономики и тогда это будет не разовая помощь а целая система воспитывающих юных всадников Кстати а вы знаете что нынешний президент федерации на каждом аукционе в германии покупает лучших лошадей куплено уже более 30 голов в данный момент собрана группа талантливых детей и тренируется бесплатно осенью часть лошадей приедут из германии и на них будут выступать наши дети.Вот когда будет больше таких людей как Сергей Владимирович тогда и будут громкие победы!!!А вы хотите побед за два три года как смешно любой конник знает что даже самая лучшая лошадь мира может не стать парой лучшему всаднику...

Слава Президенту, инвестирующему германское коннозаводство!!!

>Слава Президенту, инвестирующему германское коннозаводство!!!

А что Вы хотели? Вы же сами превозносите всё Западное над отечественным, так что предпочтения продиктованы вами (рукоплещущими Германии) и ни кем другим.:)

с чего это Вы взяли, я в своём деле мировой лидер, но это не мешает мне учиться у других передовому опыту.

Больше президентов, хороших и разных. :)

Ой как интересно... Скажите, а кто эти дети, сколько их, кто их тренирует, где они тренируются? Мне просто очень интересно.

Эта прекрасная рассказка про талантливых детей мною уже была слышана из первоисточника. Поясните пожалуйста, где тренируется бесплатно эта группа талантливых детей, учитывая тот факт, что лошади находятся в Германии. К тому же тот же первоисточник сообщил, что пока эти вышеупомянутые лошади выступают в Германии под седлом немецких спортсменов далеко не детского и даже не юношеского возраста. Это мне напоминает классику

"— Новая партия старушек? — спросил Остап.

— Это сироты, — ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.

— Дети Поволжья? Альхен замялся.

— Тяжелое наследье царского режима? Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие."

Екатерина, это 5+++!

А по существу - ну, собственно, неудивительно. По моему глубокому убеждению, школы верховой езды и вообще культуры работы с лошадью в стране нет. Так, есть некоторое количество энтузиастов с мозгом и совестью, но это капля в море и что-либо на системном уровне сдвинуть не может.

Кстати, а зачем детям супер-лошади с немецких аукционов?

да конечно незачем. Тем более что лошади молодые (4-5-6 лет), и к тому же в их рядах имеется некоторое количество жеребцов. За появлением на горизонте детей, видимо, последует организация СДЮШОР где-нибудь в Варендорфе в филиалом в Битце и с государственным финансированием всей этой истории. Для ревнителей истины - про СДЮШОР исключительно предположение, не пытающееся бросить ни тень сомнения на упомянутых выше и ниже лиц :-)

Кать, поправочка - жеребцы (лицензированные) еще и даже не 4-летние..!
О том что детям на этих лошадях выступать значит идти против известного закона "молодые всадники - на опытных лошадях, на молодых лошадях - опытные всадники" - добавлять, я надеюсь, уже не стоит

Выступать детям на этих лошадях - это прежде всего идти против здравого смысла.

Круто! :" Агитация это пропаганда. а пропаганда является частью политики.а политика является частью экономики"

Типа, агитируйте усерднее - и экономика начнет феерически развиваться?:) И конный спорт станет очередным национальным проектом?)

Согласна на все 100%. Что написано пером,в то мы и верим. Ведь стакан всегда либо наполовину пуст либо на половину полон.

такая песня была спета в белоруссии лукашенко. от белоруссов ждали на всех турнирах только выиграша, а за проигрыш брали штраф, поэтому было выгодно выступать в европе, но на 3-е сортных турнира, а вот потом случилась олимпиада....

А он всегда наполовину полон - либо жидкостью, либо газом:)

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)

утопия! никто ни в какой испании не победит...только, если никто не приедет, кроме нашей команды... и дело не в перестройке вовсе...

Так ведь, справедливости ради, говорилось про шанс, а не про победу...остались бы дома и того бы не было :)

А давайте вообще никуда не будем ездить, ни на какие турниры. Раз уж мы такие бездарные. Будем сидеть на диване и рассуждать о золотых временах советского конного спорта. Только кто ничего не делает, тот ничего и не имеет.

А давайте не будем кидаться из крайности в крайность? Очень многие призывы к деятельности на этом форуме исходят от анонимных анонимов. Если бы их было поменьше, а реальных деятелей побольше - было бы получше :-)

Агитацией и Вы успешно занимаетесь:) Прочитайте документ FEI "Квалификация к Олимпийским Играм 2012", и Ваша агитация может стать более аргументированной.

НАпишите новости в Минске читайте ниже

>НАпишите новости в Минске читайте ниже

Если это просьба, то вы забыли слово "пожалуйста", а если приказ, то еще раз причитайте мой коммент, который сейчас стоит первым в этом обсуждении выше.

А что у России есть гимн? Этот тот где партия Ленина - сила народная нас к торжеству коммунизма ведёт?

давайте не будем насчёт гимна, когда Александрова на Глинку заменили, то со слов стоявших на пьедестале-не было того состояния гордости и радости. а гимн на самом деле классный, а слова.... главное не слова, а как музыка действует на наши души и какие чивства вызывает....

Да какие-то противоречивые чувства, да ведь? Или патриотизм тем крепче, чем гражданин дальше от Родины и чем реже он ЕЕ видит?

Для меня Россия это страна без гимна, под коммунистический гимн - гимн рабства и лагерей я не встаю.

А сейчас с чего гордость появилась, с того, что цены на нефть выросли? И чем кичиться, тем что разворовываются нефтедоллары? На мою душу эта музыка производит мерзкие ощущения.

Страну какую сейчас есть сделали все вместе сегодняшнее и предыдущее поколение мы получили что посеяли и только такие люди похожие на вас у которых отсутствует патриотизм и любовь к родине воруют нефтедоллары валите за границу там ведь"все хорошо"!!!! А слушать ГИМН ВЕЛИКОЙ РОССИИ И гордиться этим это знать ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ НАШЕЙ МОГУЧЕЙ СТРАНЫ!!!!

Вот ты сама и вали из моей родины, а я буду здесь её отстраивать, пока такие как вы кричите, щёки раздуваете и воруете под поднятый патриотический шум.

Леонид, не принимайте близко к сердцу странные высказывания странных людей. Тем более что никакой истории они конечно же не знают, да и знать не хотят. Трескучие лозунги - вот все, на что они способны.

Чем трепаться в форуме обновите данные по выступлениям наших конников или для этого вам тоже спонсор нужен.

Вы малость попутали ситуацию. Здесь - частная веб-страница, владельцы и авторы которой ничего никому не должны. Данные обновляются в том темпе, который мы сами для себя выберем. И для этого нам не нужен никакой спонсор. А Вам я рекомендую обрушить свои ценные указания на официальный ресурс [ссылка]

Рекомендуемые книги для прочтения Карамзин История государства российского. Костомаров История РОССИИ в лицах Соловьев История России Гумилев От руси до России Прочтите для поднятия своей культуры.

Список этот уже читан-перечитан. Еще варианты?

Меня всегда умиляло определение России обязательно ВЕЛИКОЙ. То есть, страны не великие. Ника, Вы не могли бы дать систему координат или точку отсчёта начала величия той или инной страны и, в связи с этим перечень Великих стран.

А меня всегда "умиляло" стремление лиц со средним образованием и средними возможностями "поумничать" и хоть в чём-нибудь - да выпендриться.) А, вот, одной простой вещи такие личности и не знают, а именно: по-настоящему умный и интеллигентный человек - скромен и никогда не кичится своими "выдающимися" способностями или начитанностью, неся себя любимого впереди планеты всей и изображая из себя единственного патриота и радетеля за судьбу страны.))

Даже не знаю, что Вам сказать дорогой Аллюре, Вы Вкликий!!! Так достаточно?

каждый человек судит по себе вы наверно просто один из миллионов которых не видно и не слышно у которых синенький диплом и не возможно определить как вы учились для любопытных сообщаю школа с медалью институт с красным дипломом плюс защита кандидатской по сельскому хозяйству КСТАТИ ПОКА отвлекаете других ненужными выводами ПОЗДРАВЛЯЮ РОССИЮ С ПОБЕДОЙ КОНКУРИСТОВ В ЭТАПЕ КУБКА ЛИГИ НАЦИЙ в городе Минске они заняли ПЕРВОЕ МЕСТО в составе команды Туганов Данилова Симония Громзина!!!!!И пуст станет тошно кому то ГИМН РОССИИ звучал вчера ГИМН РОССИИ звучал сегодня в конкуре 145 см(ролекс) первое место заняла АННА ГРОМЗИНА второе Туганов четвертое Симония.И это только начало в пути нащих побед.ВИВАТ ВЕЛИКОЙ РОССИИ!!!

как же Вам мозги замусорили. а с чего у Вас при таком оголтелом патриотизме ник не на кириллице, по заграничному хотите выглядеть?

Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? ROFL

А меня умиляет неумение некоторых личностей видеть вполне очевидные и простые нюансы.
Слово великий имеет корень "велик" и суть слова заложена именно в нём ( в корне). Однокоренное слово(для иллюстрации смысла) - великан )) Вы знаете ещё какую-нибудь страну, равную по величине территории России? Ну и конечно - где Вы видели слабых великанов? Разве что больных :)

Кроме этого корня ничего им нет. Вы все Германию не добрым словом поминаете, овип, никак не остановитесь, а она вот такая, маленькая, на карте в сравнение с *велик* не идет, а только: лучшие машины мира, лучшая бытовая техника, лучшие лошади мира, лучшие грунты лучшая экипировка, лучшее сельское хозяйство, лучшая промышленность....( кстати, эти все эпитеты можно и названиями подтвердить)и т.д., включая одежду,
А в такой огромной стране сотни тысяч Га земли не обрабатывается, стоит она, бедная, вся в будылках многолетних, в кротовниках и муравейниках, промышленность мертвая, включая автомобильную ( ибо все меньше и меньше поклонников русского железного богатыря в России).
Знаете ли вы другую такую страну? Не знаю и не хочу знать. Мне за свою обидно и стыдно. Кичиться кроме размеров ей , увы, не чем больше.

>Вы все Германию не добрым словом поминаете, овип, никак не остановитесь

WS, как же Вы примитивно мыслите, Вы даже никак не можете понять, что я вовсе не Германию хаю, Германия - это Германия... Я "хаю" тех, кто не хочет признавать, что условия России совершенно другие чем условия Германии и мерить Россию Германскими мерками - просто неумно. У России гораздо больший, несравненно больший потенциал чем у Германии и этот потенциал ( в людских резервах тоже) нужно лелеять, сохранять и развивать, а не ныть, как здорово в Германии и как плохо у нас.
Вы вот пишете, что в Германии всё лучшее, но почему-то умалчиваете, что средний возраст жителей этой страны практически предпенсионный. Я подчёркиваю - средний возраст. А это значит только одно - вырождение, несмотря на всю лучшесть всего остального.
А мне за свою страну не стыдно, вот за большинство её жителей стыдно, а за страну и её историю - нет. За культуру России тоже не стыдно, за то, что против воли судьбы, уничтожающей лучших на протяжении многих поколений, в России тем не менее рождаются таланты, которым в миллион раз труднее пробиться чем середнячкам развитых стран, но они тем не менее пробиваются и добиваются успехов. И эти успехи соответственно в миллион раз дороже стоят, потому что вопреки а не благодаря.
Так что лично я не кичусь, но уважаю и люблю свою страну, чего и Вам желаю.

про людские резервы это сильно. Россия идёт по этому показателю девятой за Нигерией и уступает США более чем в два раза, упомянутая Вами Германия населением, разве что чуть, уступает России. И это при огромной разнице в территории. Ну а в качестве жизни Германия для России, как небожитель.
Смотрите здесь [ссылка]

>про людские резервы это сильно. Россия идёт по этому показателю девятой за Нигерией

Ну и сколько гениев мирового уровня дала Нигерия? Вы как всегда мою мысль не поняли. ))

Какой "потенциал в людских резервах" нужно лелеять, сохранять и развивать???????
Где ОН????
Это тот, что спился?
Или тот, что на рублевке??
Какой "потенциал" нужно лелеять???
Можно оторваться от компьютера и дивана, и отъехать хотя бы на 100 км в замкадье и посмотреть на этот "потенциал".

... Ну а по всему остальному - "разговаривать о вкусе персиков стоит с теми, кто их ел"

Всем, кого окружают одни спившиеся али гламурные дебилы, кто не знаком с талантливыми и просто интересными людьми, кто не видел подающих надежды детей, кто общается только с деградировавшими особями за пределами 100км от МКАДа и прочим негативно-настроенным личностям выражаю своё искреннее сочувствие. Очевидно мне повезло в жизни больше чем вам.

... Ну а по всему остальному - не вижу смысла разговаривать с теми, кто жуёт протухшие персики :)

Даже те, кто не видит смысла в разговорах, продолжают разговоры. Такова притягательная сила equestrian.ru

*** Это была короткая рекламная пауза ****

+1.

Лелеять, сохранять и развивать нужно своих детей.
Остальные сами разберутся.

По народонаселению далеко не в лидерах и деградация населения только растёт, как и опустение.

>и деградация населения только растёт

leonid babaev, сорри за ехидство, но удержаться невозможно: - а деградацию населения Вы констатируете каждый день в зеркале? :)

Да даже в лифте, куда население выносит свои бытовые отходы, в речи этого населения, говорящего на матерном языке вне зависимости от возраста и социального статуса, в пустеющих деревнях, в заброшенных полях, где конь не валялся надцать лет, в свалках и помойках повсеместно. Список можно продолжать до бесконечности.

хахаха, а по кол-ву абортов на каком месте? ну вот когда немцы вымрут, тогда россияне и порадуються. а то мы их победили(немцев), а у них, у сволочей, всё лучше и лучше уровень жизни и даже кризиса нет. обидно же....что касаеться деградации, то нельзя сказать,что культура в мире переживает свой всплеск, но....приехав в москву из стареющий германии после 12-летнего перерыва, отметила практически абсолютное отсутствие мусорок на улице, поьтому весь мусор валяеться где попало( м."речной вокзал"). а культура начинаеться с малого....начинанность, знания-это ещё не культура, навеное. конечно "немецкий ганц аккурат"-это тоже миф, но внешне( улицы, дороги, дворы) очень чисто, правда в швейцарии ещё чище.

Еще можете сказать в отношении страны "культурной" и "грамотной". Тогда Ваше замечание будет этому весьма показательной иллюстрацией. ;)

там что, только наши стартовали? :)

Поздравляю Любовь Кочетову!