Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

НОВОСТИ

Недешевое лечение

16 июня 2010, 08:42
Судебный орган (трибунал) Международной федерации конного спорта принял решение по делу о нарушении антидопинговых правил на Олимпийских играх 2008 года. Напомним, что проба на наличие запрещенных веществ, взятая у лошади Корнет Оболенский, на котором выступал немецкий спортсмен Марко Кутчер, дала положительный результат. Кутчер объяснил, что лошадь получала препарат Лактаназ (Lactanase), но спортсмен был уверен, что ветеринар команды выполнил все необходимые процедуры для получения разрешения на применение этого препарата. Тем не менее, в соответствии с правилами, трибунал признал Марко Кутчера лицом, ответственным за отсутствие необходимых документов на разрешение лечения. Все результаты Марко Кутчера на Олимпийских играх были аннулированы. Трибунал счел, что назначение периода отстранения от соревнований было бы неразумным из-за большого срока давности дела, и вместо этого обязал спортсмена оплатить штраф беспрецендентного размера - десять тысяч швейцарских франков. Также он должен будет оплатить стоимость юридичиских издержек в размере пяти тысяч швейцарских франков. Марко Кутчер имеет право обжаловать это решение в Спортивном арбитражном суде в течение 30 дней.

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
16 июня 2010, 22:19:08
по курсу на сегодняшний день (27.6 рубл. за 1 шв. франк) это 276 тыс. руб (плюс юр. издержки 138 тыс. руб.), или 8, 85 тыс. долл. (плюс юр. изд-ки 4, 42 тыс. долл.).
в общем, в стоимость одной большепризной лошади мирового класса ему обойдет недосмотр ветеринара.
может, все же как-то разделить обязанности, а то ты и спорстмен, ты и грум, выходит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 июня 2010, 23:04:59
Я что-то не понял, или Вы не так посчитали? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
blueseahorse
16 июня 2010, 23:10:28
13,27 тыс. долларов вряд ли хватит для покупки даже хорошей молодой лошади. Большепризные кони мирового класса стоят под миллион евро, а то и больше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
17 июня 2010, 11:19:13
ну, сори, не тот вывод сделала из того, что насчитала.
ведь, 276 тыс. руб.(!), а не долларов! (PS. стоимость большепризной лошади я имела ввиду от 250 тыс. долл./евро)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
EkatShev
18 июня 2010, 02:14:11
Странно, что вся ответственность ложится на спортсмена...эдакий козёл отпущения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 июня 2010, 08:12:39
Ничего странного. В соответствии с правилами FEI и WADA спортсмен является ответственным лицом, хотя в соответствии с последней версией правил, среди таких ответственных лиц могут быть также члены группы его обслуживающего персонала. И об этом следует помнить тем, кто стартует по международным турнирам в первую очередь. Учитывая, что с допингом сейчас борются достаточно активно и в РФ тоже, количество проб, которое берется на национальных стартах также будет увеличиваться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
21 июня 2010, 23:45:46
Это не странно, это единственная возможность уменьшить количество участников нечестной игры.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 июня 2010, 19:25:42
я бы тоже сняла ответственность со спортсмена за допинг лошади, или бы разделила ее между спортсменом, грумом/ветеринаром (тем, кто принимал решение о назначении препарата и колол его лошади) и частником.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 июня 2010, 19:52:48
Ну да, а спортсмен, конечно, не в курсе и, более того, категорически против. :) Приведите в пример любую гипотетическую ситуацию, когда ответсвенность со спортсмена (для начала, совершеннолетнего) можно снять.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 июня 2010, 02:58:53
На мой взгляд, спортсмен может и должен нести отвественность за тренинг лошади (если это молодой спорсмен, то вместе с тренером), за результаты стартов, подготовку к этим стартам, разминку, и в части физического, и в части психологического состояния лошади. А чем там эту лошадь кормят и колят это не моя (спортсмена) забота, так же как и, правильно ли седлают (подбор седла остается за спортсменом), чистят, растирают мазями, отшагивают и пр. Это забота коновода/грума и отчасти ветврача, который назначает препараты для лечения или для укрепления здоровья. Частично в решении вопросов согласования препаратов для лечения (и прочих вопросов) может участвовать собственник, если разбирается. Спортсмен может только высказать свое мнение, если захочет. По вопросам кормления принимают решения собственник лошади совместно с менеджером конюшни (грум/коновод и спортсмен/берейтор (с тренером) здесь тоже только как эксперты).
Так что спортсмен может и быть в курсе, но это не в его компетенции.

Совершеннолетний спортсмен, как и любой соврешеннолетний гражданин, несет отвественность в соответсвии с законом. Например, он знал, что лошади давали допинг (и он знал, что это именно допинг), но все равно стал выступать на ней, или он сам давал допинговые преператы лошади (может быть тайно и он знал, что это были именно допинговые препараты), так же как он несет ответсвенноть за любое намеренное и ненамеренное причинение вреда здоровью лошади (отвечает перед собственником; это же касается всех, кто ухаживает за лошадью) или причинение вреда окружающим в результате своей верховой езды (если, сломал что-то на конюшне, то перед собственником конюшни и т.п.).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2010, 08:21:44
Закон, как ни странно, в нашем случае на втором месте. Суть казуса заключается в том, что, выступая на лошади под допингом, спортсмен обманывает в первую очередь других спортсменов. Пока речь не идет о соревнованиях, Ваши аргументы имеют силу. Но с момента подачи заявки главной фигурой и не только в плане ответственности, становится спортсмен. Не владелец, не тренер, и уж тем более не ветеринар или конюх, а именно спортсмен. Да и наказание следует не от имени государства, а от имени обманутых спортсменов через их добровольную общественную организацию, в рассматриваемом случае FEI.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 июня 2010, 16:03:50
Обман обманом, но все же хотелось бы надеется, что надзор FEI за проведением честных соревнований стоит на втором месте, а на первом - защита здоровья лошадей (как через вет-контроль перед стартом, так и через допинг-пробы).

В связи с этим, надо отслеживать тех, кто нанес вред здоровью этой лошади, а не того кто на ней выступает или имеет еще хоть какое-нибудь отношение к ее содержанию/транспортировке и прочее.

Я думаю здесь FEI просто сокращает себе работу по разбирательству в положительном допинге, наказывая спортсмена, как конечное звено (верхушку айсберга) в цепочке по подготовке лошади к старту. Тогда деятельность всей остальной команды не имеет смысла, в том числе и на других (чистых от допинга) лошадях. Убытки несут все, и наказаны таким образом все. Это заставляет быть компетентным в впросах допинг-препаратов не только, специалистов-ветеринаров, но и всех, кто имеет отношение к лошади.

Другой вопрос, когда спортсмен не имеет возможности проследить за дачей лекарств лошади, на которой выступает, и не может положиться на честность и ответственность ветврача, который их прописал, профессионализм коновода/конюха, которые колют эти препараты лошади и компетентность/наличие времени у собственника, чтобы во всем этом разобраться и вовремя проследить/заменить. Спортсмен вообще может не заходить к лошадям на конюшню неделями. Он пришел в манеж переодетый, ему привели лошадь, он ее отработал, отдал отшагивать, ему привели следующую и т.д. Закончилась тренировка, он ушел домой/на работу/по делам и прочее. Потом старты и снова тренировки. Чем кормить, какие добавки давать, пожалуйста, решайте собственник-конновод/конюх-ветеринар. Причем здесь спортсмен/тренер/берейтор?

Таким образом, я вижу недостаток в таком подходе FEI: наказывать за допинг лошади только спортсмена, и только из-за того, что именно он (спортсмен) подает заявку на старт.
На самом деле, если вопрос стоит только в заявке, ее можно сделать и коллективную: от грума, собственника лошади и спортсмена (и возможно, берейтора лошади, если таковой имеется). Вот и пожалуйста решайте, кто из них пропустил (намеренно или нет) допинг-лекарства в организм лошади. Со своей стороны, когда ветврач прописывает лошади какой-то препарат, то пусть тоже это документирует в назначении, что типо "без допинг-компонентов". В этом случае, спортсмены, не имеющие отношение к нанесению вреда здоровью лошади не будут (на совершенно справедливых основаниях) лишаться права выступать дальше. А понесут наказание, те, кто на самом деле в этом повинен.

Я думаю эти правила переняты по аналогии с другими видами спорта (атлетикой, плаванием и прочее), когда сам спортсмен принимает допинг и подает заявку на старт, тогда - да, он обманывает других спортсменов и соревнования становятся нечестными, плюс он вредит своему здоровью. И этом случае такой спортсмен должен быть дисквалифицирован и наказан (может быть, если только его не принудили принимать эти препараты или заставили обманом, тогда только дисквалификация). Но в конном спорте из-за лошади все меняется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2010, 19:22:14
Кое-что, безусловно, меняется. Но если спортсмена не интересует, выступает он на здоровой лошади или на больной, и это будет считаться нормой, то уверяю Вас, конный спорт недолго останется в программе Олимпийских Игр.
FEI никогда не брало на себя обязательства заботиться о здоровье всех лошадей, коих в мире много миллионов. Да и здоровье спортивных лошадей это, прежде всего забота их владельцев. То есть, несмотря на действительно большое внимание к благополучию лошади, на первом месте все же именно справедливость проведения соревнований. Возможно, некоторым спортсменам удобнее прикинуться подневольными работниками, выполняющими тяжкую трудовую повинность. ;) С единственной целью, избежать наказания за умышленное жульство.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
28 июня 2010, 01:21:58
Ну а если "здоровье спортивных лошадей это, прежде всего забота их владельцев", то почему тогда должно интересовать спортсмена, "выступает он на здоровой лошади или на больной"? только для соблюдения условий честной состязательности?

Тогда и ответственность по уходу, содержанию, транспортировке и прочее должна лежать на спортсмене, который должен полностью все контролировать относительно этой лошади, в т.ч. нести ответственность (!) за назначения ветврача, и быть компетентным во всех этих вопросах (для начала выучить все компоненты, признанные допингом). И таким образом, принимать решения относительно этой лошади должен спортсмен. И на каких, собственно, основаниях, спросит его владелец? Это раз. И, во-вторых, почему спортсмен должен отвечать за действия ветврача или разбираться в лекарствах на уровне с ветврачом?

Думаю здесь все же либо берейтор/спортсмен/тренер/конюх/коновод/грум/ветвр ач/менеджер конюшни и прочее должны нести ответственность перед конновладельцем (в том числе за чистоту лошади от допинга), а тот в свою очередь отвечает перед FEI за допинг своей лошади на стартах (а спортсмен за свой допинг). Либо те, кто непосредственно участвуют в подготовке лошади к старту, должны нести ответственности в соответствии с совершенными деянием, т.е. необходимо находить тех, кто пропустил умышленно или неумышленно допинг в организм лошади и призывать их к ответственности.

Теперь о стандартах FEI (не поленилась посмотреть):
1 Стандарт.
FEI CODE OF CONDUCT FOR THE WELFARE OF THE HORSE
2 Стандарт. ENVIRONMENTAL SUSTAINABILITY
3 Стандарт. FAIR PLAY

Все-таки честная игра даже не на втором, а на третьем месте, а благополучие лошади на первом, что не может не радовать! [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2010, 09:50:17
Ну цитировать, так цитировать. ;)

«STATUTES
22nd edition, effective 15 April 2007, updated 19 November 2009

CHAPTER I PURPOSES AND PRINCIPLES
Article 1. Objectives
The objectives of the FEI are:

1.3 To enable individual Athletes and teams from different nations to compete in
International Events under fair and even conditions;
1.4 To preserve and protect the welfare of the horse and the natural environment by
establishing appropriate codes of conduct;»

Это Устав FEI и порядок приоритетов, если о нем можно судить по нумерации, как раз обратный. Сначала «честная игра», а потом благополучие лошади.

«Ну а если "здоровье спортивных лошадей это, прежде всего забота их владельцев", то почему тогда должно интересовать спортсмена, "выступает он на здоровой лошади или на больной"? только для соблюдения условий честной состязательности?»

Именно так. Начиная с 1991 года «моральный облик советского человека» больше не является чьим либо еще делом. Лично мне все равно, какими человеческими качествами обладают люди, с которыми я соревнуюсь. Надеюсь, что и мои нравственные принципы, ну или их отсутствие, на соревнованиях никого не интересует. Но я хочу быть уверен, что условия состязания, а именно, что все соревнуются на здоровых лошадях, всеми же и выполняется.

«Тогда и ответственность по уходу, содержанию, транспортировке и прочее должна лежать на спортсмене, который должен полностью все контролировать относительно этой лошади, в т.ч. нести ответственность (!) за назначения ветврача…»

Именно так. Как командир самолета, надводного или подводного корабля может разбираться в инженерных системах сам, а может довериться инженеру. В любом случае за жизнь экипажа отвечает именно он.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
28 июня 2010, 17:56:11
по поводу Устава, надо рассматривать все задачи вместе, раз их там десять (я же Вам привела все три стандарта, которые были).

Первые три задачи FEI (1.1, 1.2, 1.3) касаются международного статуса этой организации, в соответствии с которым она берет на себя исполнение этих первых трех (и некоторых последующих) задач. А именно, в п.3 идет речь о честной игре не из-за допинга лошади или спортсмена (или иного нечестного способа организации и проведения турнира),а об обеспечении равноправного участия как для отдельных спортсменов, так и команд из разных стран, к какой бы стране они не принадлежали.

Таким образом, к данному разговору относятся следующие две задачи деятельности FEI:
1.4 - "сохранение и защита благосостояния лошади и окружающей среды" (через соблюдение спортсменами кодексов поведения, которые создает FEI); [ссылка]
и второе (1.5), как раз об обеспечении "честной игры" за счет "высоких стандартов организации, судейства, стюартинга, курс-дизайна, ветеринарного и медицинского контроля и антидопингового контроля спортсменов и лошадей на м/н соревнованиях". Вот как раз благодаря этому Вы можете быть уверенным, "что условия состязания, а именно, что все соревнуются на здоровых лошадях (добавляю от себя: и не только это определяет честную игру), всеми же и выполняется".

Так что, хоть через Устав FEI, хоть через стандарты и миссию FEI (в нормальных организациях одно другому не противоречит), для FEI благосостояние лошади (и сохранение окружающей среды) стоит выше честной состязательности.

по поводу самолета. Здесь также, как и в вопросе ответственности за положительной допинг в других видах спорта, взята только аналогия. Необходимо смотреть на сущность, содержательность именно КС и рассуждать по совершенно конкретным субъектам, относящимся к этому виду спорта или деятельности, а не перенимать "нечто подобное", а то будет искажение и не состыковка с реальностью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2010, 18:46:39
«Необходимо смотреть на сущность, содержательность именно КС и рассуждать по совершенно конкретным субъектам, относящимся к этому виду спорта или деятельности, а не перенимать "нечто подобное", а то будет искажение и не состыковка с реальностью.»

Совершенно с Вами согласен по этому пункту. Именно поэтому, рассуждая по совершенно конкретным субъектам, я и утверждаю, что в FEI, равно как и в ФКСР, на первом месте стоит именно обеспечение справедливости при проведении соревнований.
Аналогично, исходя из объективной реальности, то есть из разбора конкретных случаев и статистики нарушений антидопинговых правил, не сомневаюсь, что ответственность при обнаружении запрещенного вещества должен нести именно спортсмен и только спортсмен.
Смею надеяться, что у меня достаточно информации для таких выводов. :)
comment 0 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 июня 2010, 19:07:23
И еще интересен подход к делу. Почему это спортсмен не должен интересоваться уходом, содержанием, транспортировкой лошади и скидывать все это на коновода? По идее, коновод как раз несет меньшую ответственность, тк в его функции в идеале входят четкое исполнение инструкций, полученных от собственно спортсмена/ветеринара/владельца, а не художественная самодеятельность на тему ухода за лошадью. К тому же судя по тому, что я часто вижу на зарубежных стартах, иностранные спортсмены гораздо больше сами возятся со своими лошадьми, и зачастую в том случае, когда едут на турнир с одной лошадью, сами же и исполняют функции коновода.
comment 0 0
0 0
Хлора
29 июня 2010, 00:17:18
Странное положение на сегодняшний день получается. Могу предположить, что сложилась подобная традиция (строгого исполнения указаний от спортсмена/ветеринара/владельца) лишь потому, что роль коновода изначально исполняли мальчики/девочки "на побегушках" (да простят меня опытные коноводы), за которыми необходимы было следить в силу их малограмотности и малоопытности, и которые, скорей всего, хотели в будущем понабраться таким образом опыта работы с лошадьми и стать спортсменами.
Но сегодня об этом (и уж точно на перспективу) говорить странно. Т.к. сегодняшние коноводы превратились в грумов, получающих м/н сертификаты по своей специальности и готовые исполнять обязанности вплоть до менеджера конюшни (или отдельной группы лошадей, принадлежащей одному владельцу). Т.е. больше никто ни у кого не "на побегушках", а каждый исполняет свой круг обязанностей, в котором компетентен и за который может нести полную ответственность (я так полагаю, все же перед собственником и перед законом, а не перед спортсменом). Ведь у спортсмена прав нет на лошадь, он такой же наемный рабочий, как и коновод/тренер/берейтор (кстати, функции которого может иногда выполнять и коновод)/конюх/ и прочее. А вот, например, в случае, когда владелец выступает только в качестве инвестора и ему нужен менеджер/управляющий/распорядитель (кто бы решал организационные вопросы на конюшне и на выездах), эту роль может выполнять грум, получивший соответствующее образование (конечно, это не коновод в чистом виде, к которому мы привыкли). Эту же роль может выполнять тренер спортсмена (и по совместительству берейтор). Возможны и другие варианты, в зависимости от количества лошадей и от того, у кого какие должности и статусы.

Про зарубежных спортсменов, исполняющих роль коновода, могу предположить, что это просто экономия с их стороны (особенно, когда речь идет об одной лошади, это логично).