Спасибо Татьяне за активную позицию! Громадное количество родителей спортсменов-юношей Вам, Татьяна, благодарны!

Письмо Собянину и Воробьеву я отправила. Вот ответ:
Уважаемый(ая) Алиханова Т. Г.!
Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № 3-6-15555/4 от 30.01.2014.
Рассмотрением занимается: Департамент физической культуры и спорта города Москвы (т. (495)624-30-91). О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.

Начальник отдела писем граждан Управления по организации работы с документами Правительства Москвы Чигирева И.Н.

На самом деле именно с этими стартами происходит что-то непонятное. Если идет ограничение участников в связи с нехваткой времени, то почему бы не отменить "Открытый класс"? Пусть даже не отменить, а ограничивать количество участников. Это "Первенство ЮНИОРОВ и ЮНОШЕЙ", так дайте право соревноваться именно этим категориям! Зачем привлекать взрослых всадников? Для них есть большое количество КСК, куда можно поехать на соревнования (БД, Прадар и т.д).

Когда будет положение?

Уже висит.

Спасибо!

Кто-нибудь может объяснить?
На Первенство г. Москвы приглашены 21 регион "и др.", статус у соревнований - Федеральный округ, количество приглашенных всадников из одного региона: не ограничено. Строкой ниже в Положении написано: "Общее количество участников может быть ограничено. В случае слишком большого числа желающих, приоритетными являются члены сборной команды России (юношеский и юниорский состав) и сборной команды города Москвы." В ответ на поданную заявку организаторы пишут: "К сожалению, в связи с ограничением количества участников из-за жестких условий относительно использования манежа, поставленных КСК Битца (манеж должен быть освобожден до 14:00) мы вряд ли сможем принять всех желающих."
Давайте посчитаем. В час сколько может выступить всадников? 6? Начинать соревнования планируется в 8 утра. Получается, что в течение шести часов (с 8 до 14) успеют выступить 36 пар, если без перерывов, наверное. Приоритет у сборной России (8 человек) и у сборной Москвы (сколько там человек, не знаю, предположим, что столько же). На остальные приглашенные регионы остается 20 мест. И то если только "сборники" решат выступать на одной лошади (в Положении количество лошадей на одного всадника "не более двух".
Вопросы:
-почему КСК Битца может ставить "жесткие" условия? Имеет право?
-почему соревнования федерального уровня проводятся на площадке, которая, как выясняется, не подходит для них?

P.S. Я не тренер и не представитель команды. Я - заинтересованная "общественность", я - родитель.

Объяснить могу. Несмотря на совершенно адский размер призовых, проведение стартов не интересно КСК Битца, тк на это время приходится закрывать манеж для проката, который в тот же период времени приносит больше денег. Основная задача Битцы - получение прибыли, поэтому что выгодно финансово - то и в приоритете. В связи с тем, что сейчас - зима, очень немного есть баз, которые могут принять старты у себя (лошадей в коневозе на весь день не оставишь, поэтому надо искать места хотя бы для развязок). Сейчас люди строятся активно, но не под зимние старты, ибо не выгодно.

Спасибо за ответ.
Я поняла: ОАО "КСК Битца" - частная компания и извлечение прибыли в приоритете. Но на ее сайте в партнерах указаны две федерации конного спорта, Москомспорт, Министерство спорта и Префектура Южного округа. Мне интересно, это партнерство накладывает какие-то обязательства? Вопрос не к вам, конечно, но если подскажете, к кому можно обратиться с таким вопросом, буду благодарна.

И еще. Мне кажется, что честнее было бы не присваивать статус "федеральных" соревнованиям, которые проводятся на площадке, не имеющей возможности (или не желающей) принимать достойное этих соревнований количество всадников.

Я бы сказала, что имеет смысл обращаться в Москомспорт, так как де-факто это их старт. Что касается присвоения федерального статуса - полностью с Вами согласна, но вот это как раз тот вопрос, которым должна заниматься федерация. Только этого не происходит. Голос общественности не доходит до "начальства", а должен бы.

Спасибо. Отправлю запрос в Москомспорт.

Если есть еще желающие сделать то же самое - нужно делать. На федерации надежд не осталось, надо самоорганизовываться.

да у нас тут вся конюшня собирается подписаться). во всяком случае, декларировали намерения. но кто-то должен начать. я попробую.)

Удачи!

На самом деле именно с этими стартами происходит что-то непонятное. Если идет ограничение участников в связи с нехваткой времени, то почему бы не отменить "Открытый класс"? Пусть даже не отменить, а ограничивать количество участников. Это "Первенство ЮНИОРОВ и ЮНОШЕЙ", так дайте право соревноваться именно этим категориям! Зачем привлекать взрослых всадников? Для них есть большое количество КСК, куда можно поехать на соревнования (БД, Прадар и т.д).

Вот это - хороший вопрос. Но здесь кроме организаторов никто не ответит.

А хороший вопрос!

Мысли начали совпадать, плохой признак. ))

Уважаемые дамы и господа! Мне очень приятно, что наши соревнования вызвали такой общественный резонанс. Не могу не воспользоваться случаем поблагодарить всех неравнодушных к этому турниру, федерации, организаторам и КСК "Битца".
Да простят меня все заинтересованные и незаинтересованные лица, я осмелюсь использовать данную тему, чтобы опубликовать списки допущенных участников.
Итак, юноши.

Сборные команды Москвы и России:
1. Дубровина Екатерина - сб. Москвы
2. Худокормова Анастасия - сб. Москвы
3. Шуляк Анастасия - сб. Москвы
4. Жогин Александр - сб. Москвы, России (2 лошади)
5. Аристова Анна - сб. России (2 лошади)
6. Куприянова Виктория - сб. России
7. Мазур Анна - сб. России (2 лошади)
8. Феофанова Ксения - сб. Москвы
9. Чаброва Мария - сб. Москвы
10. Беляева Елизавета - сб. России

Остальные (в алфавитном порядке):
Аловердян Анна
Алпатова Анастасия
Анисимова Татьяна
Артеменко Виктория
Асатурова Мария
Белоцветова Екатерина
Бирюкова Наталья
Бухарова Дарья
Васильева Ирина (2 лошади)
Винник Ксения
Волкова Анна
Вылиток Анастасия
Горбачева Юлия (2 лошади)
Губанова Мария (2 лошади)
Гунякова Ирина
Донская Александра
Душечкина Тэтиана
Егармина Елизавета
Задорожная Екатерина
Иванова Ольга (2 лошади)
Иванова Татьяна
Кавджарадзе Мария
Касаткин Константин
Комарова Олеся
Королева Анна
Кошелева Елизавета
Крапивка Анастасия
Лебедев Александр
Литвина Евгения
Лукашина Александра
Макаренко Алла
Марычева Елизавета
Матевосова Александра
Маштыгина Елена
Нечаева Анастасия
Носова Анастасия
Офицерова Элина
Радченко Ксения
Рашевская Ольга
Савостьянова Маргарита
Сергеева маргарита
Трошкина Елизавета
Хоружина Анна
Цетлин Софрья
Шехтман Полина
Шляховенко Ангелина

Лист ожидания:
Быкова Анастасия
Алексанова Ярослава
Альмухометова Камилла
Мельникова Екатерина
Корешкова Мария
Грымова Александра
Якушина Васелиса

Юниоры:

Сборные команды Москвы и России
1. Пчелин Роман - сборная России (2 лошади)
2. Симонова Валерия - сборная Москвы, России
3. Карасева Валерия - сборная Москвы
4. Серова Анна - сборная Москвы, России (2 лошади)
5. Павленко Екатерина - сборная Москвы (2 лошади)
6. Ганеева(Квашина) Алена - сборная России
7. Аленина Дарья - сборная Москвы
8. Комротова Валерия - сборная Москвы

Остальные (в алфавитном порядке)
Андреева Софья
Волкова Анастасия (2 лошади)
Захарова Ксения (2 лошади)
Игуменова Александра (2 лошади)
Кедин Антон
Китаев Денис
Мочалова Валерия
Пономаренко Мария
Разумович Вероника
Рахно Алиса
Родина Мария
Романюк Анастасия
Рубиас Виласини
Селиверстова Алена
Черная Галина

Малый приз (тот самый "Открытый класс", который вызвал (в том числе) столь бурные дискуссии:
Допущенные:
Артемова Ксения
Афанасьева Полина
Балаян Марина (2 лошади)
Варич Екатерина
Ваулина Галина
Захарова Диана (2 лошади)
Звягинцева Мария
Королева Лариса
Мартьянова Наталья
Пташинский Сергей
Шадрина Наталья
Юринова Галина

Лист ожидания:
Горобец Анна
Егорова Елена
Заярная Галина (2 лошади)
Колемасов Алексей (2 лошади)
Демихов Евгений

Если кто-то из отправивших заявку на электронную почту не обнаружит своей фамилии в данных списках, напишите мне, пожалуйста, и я постараюсь вам помочь решить эту проблему.
И еще одна печальная новость (которая, впрочем, для некоторых участников дискуссии новостью не является) - начало соревнований - в СЕМЬ утра. Если кто-то не сможет приехать так рано и отказывается от участия в соревнованиях - убедительная просьба - сообщите мне, пожалуйста, об этом, любым удобным для вас способом, чтобы мы смогли на освободившееся место принять кого-либо из листа ожидания.
Еще раз спасибо всем неравнодушным))).
Да, и насколько мне известно, контрольный пакет акций ОАО КСК "Битца" - у Москомимущества.

Давайте попробуем отмотать время назад, вам повезло, по жребию вы едете первым номером
в 7 утра, на разминку выходите в 6.20
Лошадь должна стоять на развязках в 5.40
Въезд на территорию КСК "Битца" в 5.20
Допустим вам опять повезло и вы содержите в КСК расположенного от Битцы всего в 1,5 часах езды (а не в 3-3,5) на коневозке по утреннему холодку.
Погрузка лошади в 3.40
Приезд на конюшню в 3.20
Выезд из дома в 2 часа ночи.
Итого замечательная бессонная ночь перед стартом.
Понятно спортсмены они должны быть готовы к преодолению тягот и лишений, но зачем же искуственно создавать барьеры для них?

Можно попробовать поездить на другие старты, не в Битце...

Согласен, но в Битцах не обычный коммерческий турнир, а официальное первенство г. Москвы среди юношей и юниоров. Так на минуточку отборочные к
ЧР по данным возрастным группам.
Альтернативы нет.
Также как запланированный турнир ЧМ по взрослым.
Это отборочный турнир для ЧР, все всадники кто надеются выступать на ЧР и не имеют необходимых результатов в 2013 году, только на данном турнире могут попробовать получить квалификацию.
Альтернатива Чемпионат Санкт-Петербурга.
Выездка долгое мероприятие, его нельзя ужать как конкур, есть время выступления спортсмена по езде, невозможно попросить его проехать поскорее.
Равно как нельзя выпускать второго всадника на манеж, или требовать отказаться от права объезда манежа перед стартом.

Альтернатива всегда есть :-) ЧР будет в конце июня, до того момента пройдет еще как минимум тот же ЧМ на открытом грунте, не говоря уже о международках, всероссийских в "Левадии", Ч-Моск.обл. К тому же, откуда сведения по квалификациям к ЧР? Где можно почитать?

А по каким стартам проводиться отбор на сей турнир, неужто по первому любительскому турниру?

И ЧР, (зимний по выездке) обычно проводят ранее июня.

А когда у нас последний раз проводился зимний ЧР по выездке? Я что-то такого старта не припомню уже много-много лет...

Вот и мне интересно - по каким? Мне кажется, для спортсменов это достаточно важный вопрос, и ответ хотелось бы иметь конкретный, а не про то, как было раньше, и как, возможно, будет в этом году.

Если вам угодно Кубок России, что не сильно влияет на суть вопроса.

Про квалификации можно расслабиться - Кубок России перенесен на осень.

Даже если не надо везти лошадей, все равно надо быть на конюшне за полчаса до разминки, до есть часиков в шесть, и если вы живете в часе езды от Битцы - выезд в пять утра, а метро у нас работает с 5:30 утра, так что вы едете на такси, а вставать все равно в четыре утра, чего большинство людей не делает, так что ночь все равно бессонная...
Так что я поддерживаю Екатерину - надо ездить на другие старты, не в Битцу...
К сожалению, только два варианта - или с семи утра, или отказать половине желающих.

Мария, ну объясните же, пожалуйста, почему или-или?
Я человек неосведомленный, я просто читаю документы, начиная с Положения об этом Первенстве. Вот за последние два дня я нашла время прочесть Закон о спорте РФ, Закон о физ. к-ре и спорте г.Москвы, Реестр спортивных объектов г. Москвы - ну это чтобы письмо составить мне понадобилось. Дальше - больше (к моему сожалению, читать приходится урывками). Сегодня, например, мне попалось интересное чтение с сайта Контрольно-счетной палаты Москвы, о результатах проверки использованных средств и имущества ОАО КСК Битца за 2011 год. Оттуда я почерпнула следующие полезные сведения: во-первых, да, акционером является Москомимущества. Во-вторых,"основными видами деятельности Общества по Уставу являются предоставление спортивной базы, инвентаря и оборудования для проведения учебно-тренировочной работы и соревнований, осуществление мероприятий в области спортивно-массовой и физкультурно-оздоровительной работы и другие" (основной вид деятельности - проведение соревнований!). В-третьих, "Являясь одним из крупнейших спортивных комплексов города Москвы, ОАО КСК «Битца» наряду с оказанием коммерческих услуг оказывает социально значимые услуги(4) учебным организациям, сборным командам города Москвы, отдельным категориям населения города Москвы на льготных условиях по ценам ниже утвержденных Обществом тарифов." Вот этот в скобках пункт 4 -социально значимые услуги - расшифровывается так:"Предоставляет во временное пользование по льготным тарифам спортивные объекты, инвентарь и лошадей…Проводит спортивные соревнования, предоставляя в аренду спортивные сооружения на льготных условиях". Разумеется, у КСК из-за этих льготных тарифов и условий образуются убытки. Но, как я поняла из текста, их компенсирует Москомспорт, предоставляя субсидии.
Итак, у Битцы один из основных видов деятельности - проведение соревнований. На льготных условиях. Недополученный доход (т.е.убыток) из-за льготности Битца компенсирует, ограничивая ВРЕМЯ проведения этих самых соревнований? Так что ли получается?

Поправьте меня, пожалуйста, если я всё неправильно поняла. Объясните, почему нельзя соревнования проводить до вечера. Если много молодых спортсменов, да еще активных, соревнующихся - это же здорово! Радоваться вроде надо

Да, вдруг кто-то захочет отчет этот почитать, вот ссылка

[ссылка]

Чисто для справки - данная информация носила исключительно заказной характер, целью которой было отстранение от должности г-на Исачкина, что в результате и было осуществлено. Никаких положительных изменений с тех пор ни для детского, ни для массового, ни для большого спорта не произошло. Совсем.

Мария не сотрудник ОАО КСК «Битца» и не сможет ответить на этот очень простой вопрос. Но и сотрудники не смогут. Если только генеральный директор поплачет, что ничего не компенсируют, а деньги из Москомспорта ушли неизвестно куда, возможно на всенародно любимую Олимпиаду. ;)

В принципе этот же самый вопрос я задала в своем письме на имя мэра и руководителя москомспорта.

Я приношу свои извинения Марии, если создалось впечатление, будто мои претензии к ней ( Мария мне очень симпатична и, насколько я понимаю, делает всё возможное).
Фамилии директоров КСК Битца я впервые узнала день назад, равно как и фамилию руководителя Москомспорта.
У меня вообще сложилось впечатление, что все что-то знают, но вслух не говорят, не объясняют мне, глупой, или просто не называют вещи своими именами.)) (Боятся?) Поэтому я пытаюсь разобраться самостоятельно. Собственно, письмо поэтому и написала.
Кстати, хотя половину подписей потеряли (листочек первый куда-то задевался, по дороге ко мне)))) , но оно всё равно получилось коллективным.

Даже более коллективным, чем Вы думаете. Моей подписи там нет только потому, что не свиделись с этим письмом. Полагаю, что не один я такой нерасторопный. :)

Уважаемая Татьяна. Не имею чести быть знакомым с вами. Но уверяю вас, что никакого заговора или тайны не существует. Если вас все таки что то смущает, готов пообщаться с вами непосредственно на комплексе. В рамках моей компетенции отвечу на любые вопросы. Поскольку непосредственно участвую и в размещении прибывающих на старты лошадей, и в составлении расписания загрузки полей и в работе проката.

Так заданы вопросы то. Или эти темы настолько не тайны, что обсуждать их позволено только с глазу на глаз? ;)

Благодарю за приглашение, господин Крамской. Приеду вот на соревнования-воспользуюсь.
В ответах, которые вы любезно согласились мне дать, содержится закрытая информация? Пожалуйста, ответьте здесь!

-На 11 число, например, заявлено 63 пары, времени выделено с 7. 00 до 14.00. Получается, что в час должны выступить 9 человек по 6,5 минут на выступление. И никаких перерывов. Вопрос - Почему ограничивается время использования манежа для соревнований федерального уровня?

Здравствуйте. Попробую ответить. Прошу вас при этом понять, что это ответы от частного лица, работающего на комплексе, и они не могут расцениваться как официальные ответы уполномоченных лиц.
Это мое собственное видение ситуации, озвученное в рамках обсуждений.
Итак, почему ограничено время соревнований?
На это есть несколько причин.
Сезонность. Зимой сокращаются возможности размещения участников, выделение денников и предоставление тренировочных и боевых полей. Летом, по понятным причинам, таких сложностей нет.
Пересечение интересов. Комплекс представляет свои территории и помещения не только для проведения стартов. На Битце, на постоянной основе, размещаются: частные лошади (арендаторы), ДЮСШОР, лошади проката и т. п. Осуществляются социальные программы, проводятся и другие спортивные массовые мероприятия различного назначения. Все они, во время проведения стартов, в той или иной степени, вынуждены корректировать свою деятельность. Но не могут отменить ее совсем.
Понятно, что во время соревнований кто-то испытывает неудобства.
Рассмотрим два варианта:
Первый - старты начинаются, скажем в 10 утра и до 22 вечера.
Второй - старты начинаются в 7 утра и заканчиваются в 14 дня.
Очевидно, что в первом случае страдают интересы сотни заинтересованных лиц, а во втором 15-20 (я имею ввиду первых стартующих).
Еще один аспект. Ответьте себе на вопрос - какое судейство наиболее объективно? Когда судьи оценивают в течение дня сотню пар или 30-40? Как быть с этим? Менять в течение дня судейскую бригаду?
Мне кажется, что в случае проведения соревнований в течение не трех, а шести дней многие негативные моменты можно было бы исключить. Насколько мне известно, руководство комплекса не возражает проводить зимние соревнования в подобном формате.
Однако этот подход увеличивает расходы организаторов соревнований в разы, но это уже к организаторам, а не к Битце.
Позволю себе сделать небольшое отступление.
Возможно я не прав, но читая комментарии посетителей форума я ощущаю некое предвзятое, со знаком минус, отношение к работникам КСК Битца. Возможно этот негатив в чем-то справедлив, но наблюдая отношение к работе людей "изнутри", возьму на себя смелость сказать, что подавляющее большинство из них преданны своему делу и искренне стараются изменить ситуацию к лучшему.
И еще. Когда говорят о том, что выделяются деньги для развития, в том числе и конного, спорта, надо понимать, что эти деньги не выделяются непосредственно хозяйствующим субъектам. Например, мне не известны случаи, когда бы выделялись деньги на ремонт, строительство дополнительных площадей и т.п. для КСК Битца. Все средства для своей жизнедеятельности, выполнения своего назначения, развития и популяризации спорта - комплекс должен заработать сам.

Тогда конкретнее:
Кто именно предлагает проводить соревнования для юношей в рабочие дни во время учебного года, ОАО «КСК Битца» или организаторы соревнований - Департамент физической культуры и спорта города Москвы и РОО «Федерация конного спорта города Москвы»?
Кто именно устанавливает время проведения соревнований с 8 до 14 часов? Кто и почему настаивает на включении в программу соревнований взрослых спортсменов, при том, что не все юноши успевают принять участие?
Лично от себя – всегда «радуюсь» когда кто-либо пытается обосновать, что интересы 20 менее значимы, чем интересы 100. Советский Союз. )

Я понимаю вашу позицию. Сейчас вся страна именно в такой ситуации. Когда интересы тысячи выше интересов миллионов. Надеюсь вы в этой тысяче.
Но за интересы миллиона тоже кто то должен напрячься. В противном случае они могут и не ограничиться письмами, на улицу выйдут. Балаклавский перекрывали на моей памяти раза два. Может это и лучше когда 100 жертвует своими интересами ради 10, мое мнение другое.

По поводу изменений в массовом и детском спорте со времен г-на Исачкина. Ваши утверждения, извините, не правда.
Конкретно - в Дюсш поголовье увеличено.
Расширен и тренерский состав.
Массовый спорт (для любителей) - организованы группы спортивного направления, расширены услуги проката, пони клуба.
Могу и дальше продолжить. Но разве это надо кому то???
Вы нас критикуете, мы работаем.

Пока изменения к лучшему видите только вы. (С маленькой буквы, потому что имею ввиду не конкретно Вас, а администрацию ОАО). Вот когда ваши клиенты начнут говорить, что стало лучше, когда спортсмены начнут говорить тоже самое, тогда будет считаться за серьезный аргумент.

Что касается большевистской логики, то все, кто хоть немного знает историю, знают к чему это привело. В современном цивилизованном обществе интересы одного значат ровно столько же, сколько и интересы многих. Пока в России это не так, поэтому вокруг сплошь враги: кто не православный, у кого денег много, кто пишет без ошибок, или вот кто права смеет "качать".

По существу вопросов ответы ожидаются? ;)

По существу заданных Вами вопросов, ответы в комментах Марии Печинкиной. Мне особо добавить нечего.
Пытаюсь не только Вам, но всем, кто прочтет, донести простую истину. Работники КСК вам не враги. Ваша критика , недовольство или претензии для меня важны не менее, а, скорее, даже более, чем положительные отклики ( их правда не так много :))).
Согласен, с первой половиной Вашего замечания. Лучшей оценкой являются отзывы тех, кто пользуется услугами КСК.

Что-то не могу понять, кто и где ответил. Повторю вопросы, и, если не трудно, повторите ответы для тех кто в танке, а также для тех, кто не отличается как птица говорун, умом и сообразительностью:

1. Кто именно предлагает проводить соревнования для юношей в рабочие дни во время учебного года, ОАО «КСК Битца» или организаторы соревнований - Департамент физической культуры и спорта города Москвы и РОО «Федерация конного спорта города Москвы»?

2. Кто именно устанавливает время проведения соревнований с 8 до 14 часов?

3. Кто и почему настаивает на включении в программу соревнований взрослых спортсменов, при том, что не все юноши успевают принять участие?

Отвечаю.
1 Старты проводятся в соответствии с календарным планом проведения соревнований по конному спорту, утвержденным ФКСР.
2 КСК Битца, равно как и другие КСК, предоставляет площадку и услуги для проведения соревнований, согласовывает время их использования с организаторами соревнований.
Начало и окончание стартов - коллегиальное решение, учитывающее интересы всех сторон.
3 Количество участников, их состав и пр. определяет организатор.

Отвечала на эти вопросы Мария Печинкина. Ее комментарии от 03 февраля.

Ага, значит, если верить частному лицу, некоторым образом имеющему отношение к ОАО «КСК Битца», проведение стартов для детей в рабочее время и не во время каникул запланировала ФКСР неизвестно из каких соображений, а Битца здесь совершенно ни при чем.
Время начала стартов назначено с «учетом интересов всех сторон». Представляю себе, как буквально силой тренера и родители заставили КСК и организаторов начинать в 8 утра в своих интересах. По просьбам трудящихся это раньше называлось, когда цены повышали.
И наконец, вместо юношей запустить взрослых в детских соревнованиях решили Департамент физической культуры и спорта города Москвы и РОО «Федерация конного спорта города Москвы».

Вот теперь все стало совершенно ясно. ;)

Ваш сарказм - это замечательно.
У меня вопрос к Вам. Вы можете предложить лучший вариант?

Да, могу. И не только предложить несколько вариантов решения этой и кое-каких других проблем ОАО «КСК Битца», но и практически решить их. Но не хочу. Пока город еще не продал комплекс и он является 100-процентной государственной собственностью, налогоплательщики имеют право, а я считаю, что и обязаны, требовать отчета у чиновников, распоряжающихся имуществом. Кстати, и по коммерческим вопросам тоже. В данном случае я вижу неправильное решение и у Вас не получается доказать обратное. Связано ли оно со слабой компетентностью руководителей, с обстоятельствами непреодолимой силы или, может быть, с преступным умыслом – разбираемся с Вашей помощью.

Я понимаю. Позиция могу, но не хочу, вещь не новая. Город еще комплекс не продал. Налогоплательщики имеют право.... И нефть - она тоже ваша. Потребуйте отчета, может и там не все в порядке. Извините, это я так, шутки ради...
Да требуйте, предлагайте правильные решения, кто ж Вам мешает. Исходя из Ваших слов следует - Решение принято не правильное, работают не профессионалы, возможен преступный умысел (у Вас, я так понимаю, есть основания так считать).
Вы, как опытный и знающий человек можете все это решить, но не хотите.
Ничего не напоминает?

Я на своем месте подобные задачи решал и решаю, и делаю это, насколько могу судить, неплохо. Поэтому мне не просто не нравится отношение всяких хозяйствующих субъектов к спорту вообще, я знаю, что решение есть и чтобы найти его, вовсе не надо быть Соломоном.

Отчет потребую и без всяких шуток. Вот госпожа Татьяна Алиханова как пример достаточно убедительна. Уверяю, пример не последний. Да тут еще выборы осенью в Мосгордуму, самое время начать делать избирателям-москвичам приятное.

Спасибо Вам огромное за ответы! Позиция КСК Битца (пусть даже выраженная частным лицом) мне ясна. Я тезисно повторю, как я поняла:
-сезонность: то бишь ограничение в пространстве в связи с зимним временем года (понятно)
-пересечение интересов: учитывая то, что средства на свою жизнедеятельность КСК Битца должен зарабатывать самостоятельно, он ограничивает время для проведения стартов (тут возникает вопрос, сколько стоит аренда манежа в час, и как оплачивают ее вам организаторы соревнований? другими словами - выгодно или невыгодно КСК Битца эти соревнования вообще проводить?)

Дельное (на мой взгляд, не знаю, как на взгляд специалистов) предложение со стороны Битцы - проводить соревнования в течение бОльшего количества дней, чтобы не ущемлять права спортсменов, гарантируемые им Законом о спорте РФ.

Теперь мне ясно, о чём спрашивать непосредственно организаторов соревнований.

К комментариям Марии, мне нечего добавить.

В ваших рассуждениях многое, но не все верно.
Это достаточно обширная тема. Но, повторюсь, готов к диалогу, в рамках моей компетенции и полномочий. Впрочем, думаю их достаточно, чтоб ответить на вопросы, которые вас интересуют. Мне думается, что прежде, чем обращаться в мерию, министерство, правительство или оон неплохо бы пообщаться с работниками комплекса. Поверьте, мы открыты для диалога.

Мой личный опыт, вынесенный из общения с сотрудниками комплекса, говорит о том, что в таком общении нет никакого смысла. Развести демагогию можно по любому вопросу, но в итоге ни один из них не решается.

Бывает. Может не с теми общались? А какие вопросы Вы хотели решить? Если не секрет.

Конечно не секрет. Вопрос, который и до меня и после меня пытались решать те немногие представители прессы, которые пытались освещать старты в Битце, но натолкнулись на персонажа, который вроде бы местный фотограф, но который взвалил на себя функции пресс-секретаря комплекса.

Да, Ванечка личность загадочная.
Понимаю Вас. Обратитесь к зам.генерального по спорт массовой работе. Возможно он поможет?

В выходные (когда как раз и случается очередной коллапс) как правило все руководство имеет выходной по сообщению с битцевского ресепшн. Эта загадочная личность уже окончательно зачистила поляну от посторонних, с чем и поздравляем. К счастью, мне в Битцу на старты нужно не часто, а 2-3 раза в год можно и через силу туда съездить.

Грустно читать подобный отзыв. Жаль, что на Битцу кто то едет через силу. Надеюсь, что, все таки, будут изменения к лучшему.

ОАО КСК Битца - крупный спортивный объект, принадлежит городу, а спортсмены почему-то должны испытывать неудобства. Начало соревнований в 7 утра, ограничения по времени - это создание препятствий для занятий спортом молодыми людьми.

Мой вопрос висит здесь с 27 января. Ни представители Федерации, ни представители Битцы не объяснили мне внятно, почему манеж отдается под соревнования с ТАКИМИ временными ограничениями. Пришлось спрашивать у Москомспорта. Ответ я опубликую. Мне кажется, что "закрытый" диалог, который вы предлагаете, не отвечая публично, а для ответов приглашая на комплекс, - устаревшая формы работы. Ваши ответы больше волнуют не меня, а спортсменов и их тренеров.

Ответ- не устраивают старты, езжайте на другие- мне не подходит. Это как-то подозрительно напоминает советскую сферу услуг.

Уважаемая Татьяна.
Мое общение на данном форуме - моя личная инициатива. вся официальная информация размещается на сайте КСК Битца. И я не вправе размещать здесь что либо (расписания, графики, расценки и прочее), касающееся деятельности комплекса. Для меня новость, что непосредственное общение с людьми - устаревшая форма работы и носит некую "закрытость". Мне представляется с точностью наоборот. Находясь на объекте у Вас будет возможность проверить справедливость моих ответов. Здесь, в переписке, я бы мог говорить все, что угодно, но убедиться в том, так ли это, возможно находясь непосредственно на месте. Разве нет? Какая же здесь закрытость?
Ответ (не нравится - езжайте к другим) подобного содержания мне в голову даже не приходил. Наоборот. Считаю, что комплекс заинтересован в том, чтобы приезжало как можно больше участников, и за увеличение стартов на территории КСК Битца.
И если мои ответы Вас не волнуют (жаль конечно, что я тогда тут пробую объяснить?), то смею вас уверить, со спортсменами, родителями и тренерами я общаюсь каждый день. В том числе и по вопросам этих стартов. Поверьте на слово, никому не было отказано в общении. Надеюсь, что и ответы на заданные ими вопросы нашли понимание.

Еще раз благодарю Вас за общение здесь на форуме. Открытость и прозрачность, а также ясность ответов только сыграют в вашу пользу, поверьте. И самое главное, что эти вопросы-ответы в реальном времени могут читать все заинтересованные лица, что существенно, в лучшую сторону отличается от диалога на комплексе.

Вот теперь, после ваших ответов я понимаю, что у меня появилось больше вопросов к организаторам соревнований - Федерации конного спорта Москвы и Москомспорту.
Спасибо!

Спасибо, Мария. Действительно есть волнения по поводу этих стартов. Просмотрел комментарии. Разделяю и беспокойство и озабоченность всех заинтересованных лиц. Возьму на себя наглость дать обещание оказать максимальное содействие всем участникам, которые приедут на комплекс.

А в чем будет заключаться "максимальное содействие всем участникам, которые приедут на комплекс"?

Здравствуйте Вероника.
Максимальное содействие - это создание условий для участников.
Например, при проведении соревнований, лошади комплекса размещаются в стойлах и денниках наименее комфортных по сравнению с представляемыми местами для гостевых лошадок.
Изменяется нагрузка (в сторону увеличения)в интересах гостей, для работников конного хозяйства.
Предоставление всех свободных площадей для нужд гостей. Зачастую проходит "уплотнение" работников к.х.
Можно бы и дальше перечислять, но зачем? Свою задачу вижу в другом. Если у приехавших на старты нет ощущения, что им мешают или создают трудности, значит что то у нас, как работников, получилось.

Кстати о вопросе о денниках.Опилки будут предоставляться бесплатно или нужно будет покупать (не первоночальное кол-во,а дальнейшее для отбивки денника)?

Денники участникам должны представляться с чистой подстилкой (опилки, или по желанию солома). Отбивка денника в течении стартов проводится силами арендатора. Не помню, чтобы при этом опилки предоставляли за плату.
Вы можете арендовать денник с отбивкой. Тогда его уборка проводится работником комплекса.

Письмо Собянину и Воробьеву я отправила. Вот ответ:
Уважаемый(ая) Алиханова Т. Г.!
Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № 3-6-15555/4 от 30.01.2014.
Рассмотрением занимается: Департамент физической культуры и спорта города Москвы (т. (495)624-30-91). О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.

Начальник отдела писем граждан Управления по организации работы с документами Правительства Москвы Чигирева И.Н.

Уважаемые представители Федерации конного спорта Москвы! Будьте добры, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Пусть хотя бы в форме, использованной господином Крамским, то есть от имени частного лица.
- На 11 февраля заявлено 63 пары юношей. Времени выделено с 7. 00 до 14.00. Получается, что в час должны выступать 9 человек по 6,5 минут на выступление. Без перерывов. Вопрос - Возможно ли это?
- О том, что хозяйствующий субъект - ОАО КСК Битца- должен самостоятельно зарабатывать на своё содержание, в связи с чем ограничивает время проведения стартов, вы наверняка осведомлены, недаром вы находитесь на той же территории Балаклавский пр., 33. Разумное время начала соревнований - 9.00 утра и установленное предоставляющим территорию КСК время окончания - 14.00 предполагают, что на проведение стартов отводится 5 часов в день. 7(?) минут на человека + хотя бы 10-минутный перерыв (а то судей жаль)= 7 человек в час. Умножаем на 5 часов, получается 35 человек. Вопрос - Зачем в Положении приглашать 21 регион да еще с возможностью выступить на двух лошадях, если вы можете устроить соревнования только для двух сборных -Москвы и России- плюс десяток спортсменов (интересно, по какому принципу отобранных)?
- Вопрос, проистекающий из предыдущего - Соревнования с таким ограниченным отбором участников заслуживают статуса Федеральный уровень?
- Как финансирует Москомспорт подобные соревнования? Выделяет ли достаточно средств на аренду манежа? Сколько она стоит? Насколько покрывается стартовыми взносами?

Ответы интересны не только мне, но и всем заинтересованным лицам - спортсменам, тренерам, коноводам, коневладельцам, просто болельщикам.

И просто налогоплательщикам. )

да, очень важное дополнение!
Меня, как и остальных, всё это интересует, как жителя города Москвы, гражданина и налогоплательщика.

Ну что же, похоже, отмолчаться не удасться. Отвечать придется мне, больше некому.
Отвечать буду как частное лицо, согласно форме, предложенной предыдущими ораторами.
1. 11 февраля. 63 пары юношей - максимальное количество. По опыту проведения стартов (последние 3 года около 15 турниров в год - только на позиции члена ОК) - до 10 % предварительно заявившихся не приезжают. На сейчас в списке уже 60 пар. На момент жеребьевки будет, скорее всего, еще меньше - у кого лошадь захромала, у кого коневоз не завелся. Время езды - 4'45", минимум на всадника - 6 минут, 8 человек в час с учетом 10-минутного перерыва. В общем, 55 человек разделить на 8 человек в час - около 7 часов. Открою страшную тайну - я рассчитываю (как частное лицо), что если мы закончим в три часа, а не в два - ну не убьют же нас... Что касается второго дня - среды, когда юноши накладываются на юниоров и народу получается сильно больше - было написано письмо от ФКСМ директору КСК Битца с просьбой продлить время проведения соревнования до 17 часов, и был получен положительный ответ. В том числе согласны оказать поддержку директор СДЮШОРа (у них группы в манеже с трех часов) и проката (отдельное спасибо г-ну Крамскому, который оказывает огромную поддержу и при размещении лошадей, что не входит в его прямые обязанности - Володя, спасибо. И еще спасибо рабочим Битцы, которые, для того, чтобы подготовить поле к семи утра, так и ночуют на работе))).
Вариант - растянуть соревнования еще на один день (больше нельзя, там суббота) - например, ППЮноши провести в 2 дня. Тогда всадники, стартующие в первый день, вынуждены будут стоять дополнительный день в Битце и платить за денники. Вы уверены, что это не вызовет недовольства? Как должны будут выбираться всадники, стартующие в первый, а как - во второй день? Жеребьевкой? То есть после мандатной комиссии организаторы звонят спортсменам и говорят - вы приезжайте сегодня, а вы завтра?
2. На проведение стартов закладывается и оплачивается аренда спортосооружения из средств бюджета (Москомспорт) - 4 часа, с 9 до 13 часов (информация от частного лица - Печинкиной Марии ))). Битца готова закрывать глаза на то, что мы начинаем раньше. На то, что заканчиваем позже - не совсем, только под раздачу попадают не те, кто должен нести ответственность, а девочки из спортивно-массового отдела, на которых орет экономист...
3. К вопросу о допущенных. По итогу в листе ожидания остались те, кто подали заявки после 27-го числа (в положении стоял срок подачи заявок - до 28.01. Из списка (юноши) - 13 пар - сборные команды, 50 пар - все остальные. По юниорам - 10 голов - сборники, 19 голов - остальные. Ни одного всадника из юниоров в листе ожидания. Пропорции другие - объясняется просто: юниоров сильно меньше, и каждый, кто хоть как-то едет, попадает в ту или иную сборную.
Так что насчет ограниченности отбора - не уверена.
4. Стоимость аренды манежа можно узнать в спортивно-массовом отделе КСК "Битца" - здесь ответ такой же, как и у Владимира. Из стартовых взносов покрываются: зарплата судей (с налогами), призовой фонд (небольшой, но есть), наградная атрибутика, медицина. Как частное лицо, могу сказать, что стоимость аренды на данном турнире не покроется из стартовых взносов, даже если стартовые взносы будут расходоваться только на аренду площадки, без учета остальных расходов.
5. Еще один вопрос, тревожащий общественность - открытый класс в последний день. Забавно, что человек, который первый задал этот вопрос, меньше года назад стартовал в том самом "Открытом классе" по юношеской езде, и его все устраивало. Хотелось бы спросить совета у тех, кто регулярно организует соревнования по выездке: чем именно можно было бы дополнить Командный приз. Юниоры.? Для размышления: Первенство Москвы в помещении 2013 (год назад) - КПЮниоры - 7 человек. Первенство Москвы 2013 - июль 2013 года - юниоры - 7 человек. Допустим, год 2014 - Спартакиада молодежи (юниоров) - юниоров будет в два (как мне казалось) раза больше (честно говоря, на цифру - 29 голов я не рассчитывала, у нас на России столько не набирается). Как вы понимаете, зарплаты у судей и других официальных лиц завязаны на количество всадников. Соответственно, надо чем-то дополнять. Нужна езда, которая соберет порядка 20 человек. Итак, ваши предложения?
И в заключение. Мне (опять таки, как частному лицу) кажется, что это были последние соревнования "Первенства ... в помещении". Вид спорта у нас летний, так что - делайте выводы. К сожалению.
А самое обидное заключается в том, что все равно ничего не поменяется... ни здесь, ни выше. Если только в худшую сторону.

С выводом спорить трудно. И причина понятна – плевать нашему родному государству на детский спорт с высокой горки. Битца что, маленький винтик. Если и захочет администрация, то мало что сможет сделать. Экономические рычаги сейчас больше похожи на экономические дубины, где уж тут про удобство детей думать.

Послала так послала - ….. идите вы все в ЛЕТО!!!!!

Только это не она послала, а те, в чьих руках власть и деньги.

Спасибо большое, Мария, за ответы! Я очень сожалею, что получила и ваш, и господина Крамского ответ не тогда, когда задала их тут на сайте, а после отправки письма в Москомспорт. Просто формулировки в письме были бы более конкретными!

На ответ из правительства Москвы отводится по закону 30 дней. Подождем. Потом подумаю, как действовать дальше. Надеюсь, с помощью всех неравнодушных заинтересованных лиц.

Вы уж простите, просто до 28-го отвечать не было смысла - по той простой причине, что нужно было сначала оценить масштаб бедствия, а с 27-го по 30 января у нас конкуристы скакали. А у них другая проблема - в отведенное время уложиться проще, зато с колес стартовать сложнее... И идет битва за денники, а мы опять на передовой(((.

Возможно Вам будет любопытно. Проверка по Вашему письму была проведена. Видите, как оперативно отреагировали высокие инстанции на Ваш сигнал.
Думаю, что вы получите ответ гораздо раньше, чем пройдут 30 дней.

и он будет подозрительно напоминать вышеизложенные рассуждения "частных лиц"

Спасибо за сообщение.
Но для меня (как и остальных заинтересованных) важно, чтобы это была не отписка, а в результате последовали ДЕЙСТВИЯ.
Дело в том, что "сезонность" и "пересечение интересов" не оправдывают фактическое препятствование спортсменам занятию спортом. И согласовано это препятствование Федерацией КС России с ее календарным планом или нет - только продемонстрирует, что ФКСР тоже нарушает "право каждого на свободный доступ к физкультуре и спорту".
Мы будем ждать в качестве результата обращения к Мэру Москвы:
ИЗМЕНЕНИЯ времени проведения соревнований. Начало в 9.00, конец - в зависимости от поданных заявок. Пусть ФКСР, ФКСМ, Москомспорт, Министерство спорта и другие бюрократические спортивные организации учтут возросшее количество участвующих в соревнованиях детей и юношей. Пусть не только с гордостью отчитаются об этом перед вышестоящими структурами, но и ПРИМУТ МЕРЫ (финансовые и организационные) для создания условий. Как они будут решать вопрос и учитывать интересы хозяйствующего субъекта КСК Битца - спортсменов не должно волновать, дело спортсменов - заниматься спортом, выступать на соревнованиях. А дело чиновников - им этот процесс организовать.
Еще раз спасибо за переписку.

Действия, последуют.
Но этого я комментировать не стану. "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".
"Sapienti sat", как говорили когда то.
Спасибо и Вам.

"Аut bene, aut nihil",- отвечают в наших стабулах. К тому же sed alia tempora, выбор есть!

Замечательно. К примеру: Старты начнут в 9 утра и до исполнения заявок. Права участников на занятия спортом соблюдены, ура. Но как быть с сотней детей, которые не смогут заниматься спортом в этот день? Их права, по видимому, второго сорта? И кто определил, что начало стартов в 9 утра - это нормально,а 8 утра - нарушение прав? Кому-то, возможно, удобнее перенести старты на 12? И не 10.02, а 17.03 ?
А в противном случае происходит нарушение его прав на занятия спортом?
Татьяна, мне кажется в Вашей логике не все логично.

Уважаемый защитник прав детей, довожу до вашего сведения, что в КСК "Битца" помимо большого манежа и предманежника имеются еще один манеж 60 на 24 и маленький манеж для пони. Дети из спорт групп и СДЮШора никак не пострадают, при перенесении занятий во второй манеж. А вот прокат, да пострадает и его придется отменить, но смериться с
фактом потери денег руководство КСК "Битцы" не может.

Да и это не самое важное, КСК "Битца" пользуется
монопольным правом на проведения соревнований под эгидой ФКС г. Москвы.
Тому есть несколько причин, акромя формальных чиновничьих завязок, деньги Мос.ком спорта за аренду спортсооружений остаются в том же кармане правительства Москвы. Есть еще и момент аренды денников на старты, а это прямой доход Битцы, и предоставления эректричества в коневозы.
Для проведения крупных зимних стартов в черте Москвы, КСК "Битца" подходит идеально, и месторасположением, и наличием необходимой инфраструктуры для постоя и разминки лошадей.
Во только жадность руководства государственного предприятия умиляет.
Прикрываясь детьми, за которых кстати Битце уже заплатили, поскольку СДЮШор "Юность Москвы" не имеет к КСК "Битца" никакого отношения и также платит за аренду времени в манеже.
Чинуши из спорткомплекса радостно зарабатывают дважды, сдавая один и тот же манеж в один и тот же день и Москомспорту под старты и "Юности Москвы" под занятия.
Манеж один и проведения совместно конкура и занятий с группами невозможны.
Есть несколько вариантов решения вопроса.
1. Проводить соревнования в выходные дни, когда занятия у СДЮШора немного и возможны переносы в другой манеж.
2. Договариваться с "Юностью Москвы" об переносе занятий отдельных групп, или об занятиях в другом манеже, или об замене ездовых занятий на вольтижировку. Причем включить данный пункт в генеральный годовой договор с данной организацией.
3. Отказаться от проведения соревнований согласно календарю ФКСР в зимней период.
И проводить только закрытые турниры клубного уровня с ограничением количества стартов по приглашению.
4. Продолжать и далее издеваться в извращенной форме над спортсменами, лошадьми ,собственными работниками, судьями, зрителями. Проводя отборочные соревнования среди спортсменов от 12 лет с началом в 7 и 8 утра.

Вывод очень прост. Чиновники распоряжающееся государственным, городским имуществом.
Руководствуются чем угодно, но только не интересами спорта и спортсменов для коих и был построен данный комплекс.
Пользуясь монопольным положением в зимний период, занимаются тупым заработком денег для отчета перед вышестоящим руководством в Мэрии г. Москвы.
Напомню ,городское имущество только передано в управление чиновникам гоодо, но формально это государственная собственность ,т.е. наша с вами господа. И вполне возможно спросить с управленцев и их руководителей, доколе песьи дети наживаться будите сдавая дважды один и тот же манеж в день?

В самом начале своих комментариев, я говорил, что тема обширная. В переписке на форуме невозможно объяснить все аспекты существующего положения.
Ваше мнение ошибочно, поскольку строится на недостаточной информативности.
Предложенные Вами варианты решения вопросов несостоятельны. Благодарю за сообщение о наличии площадей на КСК. Старты потому и ограничены 14 часами, что последующее время использования манежа оплачено Юностью Москвы. Дабы избежать той самой двойной оплаты. Песьи дети к вам прислушались.
И еще, Битца детьми не торгует, поэтому и заплатить за детей Битце никто не может. Это, извините, бред. И если вы легко миритесь с потерей денег, то что мешает вам проспонсировать какой либо турнир???

Спасибо за ответ, вы зря причисляете себя к славной кагорте чинуш от администрирования.
Не уверен что вы входите в совет директоров КСК или в управления Мос. ком имуществом, равно как и в состав руководства мос. ком спорте.
Вы так же не правы в оценке вариантов, то не пути решения, а возможности по которым может пойти руководство КСК "Битца"
Основой вопрос про второй манеж который вообще никаким образом не задействован в проведении соревнований, там невозможны занятия СДЮШОРа7
Или он также сдан на веки вечные отдельной организации под названием поточный прокат?

Вы возможно плохо анализировали финансовые доходы вашего работодателя.
Дано:1.
манеж сдан в конкретный день под СДЮШор с 15 часов и оплачен только СДЮШором. "Юностью Москвы" или конкретно под цели спортивных занятий с детьми до 18 лет, кои дети никакого отношения к КСК "Битца" не имеют.

2. Манеж с 7 утра сдан под соревнования до 15 часов.
А далее с 15 часов под СДЮШор.
Вопрос, в первом и во втором случаи деньги полученные КСК "Битца" за аренду дня пользования манежем будут равные или нет?

Еще раз аргументация что не нравиться не еште, т.е. не приезжайте на старты, не принимается, поскольку это турнир единственный официальный турнир в городе для юношей и юниоров данного уровня в зимний сезон.
Все остальные старты в зимний сезон имеют клубный статус.
Проводи на своей територии КСК "Битца" полностью коммерческий турнир, вопросов бы не было, дело хозяйское, внутриклубное.
Хоть на 5 утра старт назначайте ,для любителей ночных бдений ,кои такие найдутся.
В данном варианте развития событий КСК "Битца"
получает деньги с мос. ком. спорта. насколько я понимаю по вполне коммерческим ценам за аренду манежа и предманежника на 4 часа, если опять таки информация верна.
Для проведения открытых стартов данного времени недостаточно, плюс страдает по вашим словам СДЮШор.
Что делать, если ни один спонсор, не готов оплатить КСК "Битце" упущенную выгоду?
1. Не проводить турнир ранга ЧМ для юношей и юниоров, и ЧМ для взрослых по конкуру и выездке на данном комплексе. Что повлечет за собой естественные неудобства для спортсменов поскольку только КСК "Битца" в пределах МКАД располагает необходимой и достаточной инфраструктурой для проведения данного старта.
А именно,нужным количеством свободных денников и развязок, манежем большого размера для выставления высотного конкура и предманежника близкого к стандартам для выездковой разминки.

2. Вспомнить прежде всего руководству КСК"Битца" и их непосредственным начальникам вплоть до мэра г. Москвы, что КСК "Битца" не только коммерческий проект и один из самых дорогих клубов по соотношению цена-качество аренды денников в Москве, но и еще комплекс
предназначенный в первую очередь для проведения стартов на уровне г. Москвы и выше.
Вспомнить ,что основной деятельностью клуба в уставе декларировано проведение соревнований и развитие дестко-юношеского спорта.
Если конечно они не уверенны что старты в 7 утра для детей 12 лет это ради их развития.
Произвести вполне несложные догов", КСК "Битца" и Мос. ком спортом.
В конечном результате как мне кажется заинтересованы все высокие договаривающееся стороны.
Поскольку спортсмены "Юности Москвы" естественно так же участвуют в данных турнирах.
КСК "Битца" отменяет прокат во втором манеже, и делает льготную аренду для мос. ком спорта, на старты под эгидой данной организации.
Поскольку в конечном итоге все заработанные деньги, точнее прибыль получит как раз бюджет г. Москвы как 100% акционре комплекса, откуда и формируется в основном бюджет Мос. ком .спорта.
Юность Москвы, на время стартов корректирует расписание занятий со спортсменами и проводит их во втором манеже. Поскольку речь идет об четырех турнирах за 6 месяцев, по три дня каждый, позволить себе подобную корректировку вполне возможно.
В итоге старты начинаются в 9 утра, и никто не пишет письмо турецкому султану, точнее мэру города.
Судьи не ломают голову как накормить пятью хлебами всех жаждущих и страждущих, да еще успеть до 15 часов.
Рабочие комплекса едут после смены домой к женам, а не ночуют в каптерках, на попонах.

Но, конечно доход от проката КСК "Битца" недополучит, аж за 4 часа в течении трех дней за каждый турнир.
Это непоправимая утрата.

Ровный, спокойный рассудительный комментарий.
К чиновникам себя не причисляю, и не вхожу в руководящие структуры всех вышеперечисленных организаций. Все верно.
Ваш предложение понятно: Отменить занятия групп проката. Освободить под нужды ДЮСШ новый манеж. С упущенной прибылью за время стартов смириться.
Почему нет? Такой вариант имеет право быть.
Есть и другой, предложенный ранее - продлить старты на один день. Пожалуйста, стартуйте с 9 до 14. Судьям легче, обслуживающему персоналу, школе, всем абсолютно. Но есть одно НО. Участникам, арендующим денники, придется оплатить лишний день постоя. А вот с этим спортсмены, их родители мириться никак не хотят. То есть, потери государственной, но все таки коммерческой организации, исчисляемые сотнями тысяч рублей - это нормально, а вот расстаться с тысячей - двумя своих кровных рублей - барьер непреодолимый. На сколько я понимаю мы говорим об этом. Поймите, недополученные средства - их надо будет где то изыскивать, и идут то они на нужды КСК, где работают люди не менее других любящие лошадей, детей и спорт. Добро бы город, или федералы копейкой помогали, но этого то нет. Тем частным инвесторам и не равнодушным людям, которые оказывают комплексу содействие - низкий поклон.
Подсчет турниров верен не совсем. Май и летние месяцы не в счет.
Вы в своих рассуждениях не учитываете другие составляющие. На КСК находятся порядка 50 голов частных арендаторов. Пони - клуб. Милицейский полк.
Как с ними?
Каким образом распределено манежное время, кем и за какой период оплачено, поверьте мне известно достаточно хорошо. И будь два заинтересованных субъекта - КСК (прокат) и ДЮСШ - все было бы проще. Повторюсь, затрагиваются интересы многих участников процесса.

Конечно ,вы владеет большей информацией.
Работая внутри системы.
Ваш вариант продлить соревнования на один день не очень логичен ,поскольку влечет дополнительные расходы по персоналу обслуживающему старты, и дополнительные доходы КСК за аренду денников.
Так что потери государства ,точнее бюджет КСК "Битцы" от недополученных прокато часов конечно измеряются в сотнях тысяч рублей.
Считаем вместе три дня по 3 часа, не самых посещаемых кстати часы, проката. С 15 до 19 часов.
Это сотни тысяч? По сколько же прокатчиков в час занимаются с 15 до 19 часов?
интересы частников и конной милиции интересуют администрацию КСК в последнюю очередь. конная милиция патрулирует битцевский лесопарк. Частные владельцы никак не пострадают ,поскольку в дни стартов их итак не пускают в большой манеж с утра, а во время СДЮШора им там и вовсе делать нечего.

И давайте начистоту, бюджет города Москвы компенсирует убытки по итогам года, точнее дыру в балансе КСК Битца, что следует из отчета за 2011 год.
Тоже произойдет и в 2013 году и в нынешнем.
Каким образом комплекс сдавая денники в аренду за 50 тыс и время в манеже за ... мил руб в год
Проводя все крупные старты в том числе и международные, получая дополнительную прибыль от сдачи на время стартов денников в аренду.
Имея огромный участок почти в центре Москвы с развитой инфраструктурой и побочным бизнесом в то числе бассеен ,гостиница, тир, автосервис, шиномонтаж, автостоянка, автосалон, и прочие перечислять устанешь. Является убыточным!
Нет ли оснований для проверки КРУ и налоговой инспекции?
В частности явно стоит проверить эффективность использования средств и оправданность некоторых статей расходов нового руководства.
То что старое руководство имело личный интерес в растрате средств ни у кого не вызывает сомнений, так ведь?
Так новое кристально честное, допустим ,верю, а почему так же мало эффективно?
При всем прочем ,при старом руководстве старты в 7 утра не начинались ,возможно ради того чтобы не пострадала собственная жена генерального директора, но надо признать что подобного хамства по отношению к спортсменам не допускалось.
Турниры летнего сезона сознательно не беру в расчет ,поскольку они проходят на открытом грунте и никак не нарушают права СЮДШор и частных владельцев, открытых площадок в Битце более чем достаточно.
Пони клуб и иппотерапия имеют свой отдельный манеж и никоим образом не влияют на время СЮДШора и частников.

Я бы мог ответить на заданные Вами вопросы, в рамках своей компетенции и в зоне доступной информации.
Однако, вынужден напомнить. На данном форуме присутствую по личной инициативе и выражаю собственную точку зрения. У меня нет полномочий раскрывать коммерческую составляющую деятельности предприятия. Вся официальная информация представлена на сайте КСК, Вы там можете задать вопросы, которые Вас волнуют.
Сколько и в какие часы занимается людей, денежный оборот и прочее в том же духе, согласитесь, не подлежит обсуждению в данном месте. Кстати, стоимость аренды денника гораздо ниже. Смотрите прайс лист.
Начистоту - долг за КСК никто не закрывал. 2013 год - первый, закрытый без убытков за последние шесть лет. Некоторое количество миллионов рублей, в конце года было начислено в пользу бюджета Москвы дополнительно. Рассказать почему? А Вы мне про залатанные дыры, согласно отчета 2011 года.
Проверки различного уровня проходят регулярно. Вчера работала очередная (по письмам трудящихся). Что очень способствует слаженной работе комплекса.
Действия руководства ни прошлого, ни настоящего обсуждать не стану. Смысла не вижу. Мы же здесь обсуждаем старты февральские, и как максимально их сделать удобными. Найти ошибки, пути их исправления. А если говорить о КСК Битца - его состоянии, управлении, предназначении и т. д., это соооовсем другая история.
Спасибо, что не равнодушны.

Начнем если позволите с простого- стоимость аренды денника возможно и ниже ,но вот насчет "гораздо" я бы поспорил.
Комплекс "все включено" куда акромя кормов, отбивки, опилок, входит еще и такой эксклюзив как шкафчик для хранения вещей стоит 44 тыс. руб.
Вывод в леваду стоит отдельных денег.
Далее, то что комплекс как обычно пытаются вогнать в убыток это естественно. То, что единственный акционер начал требовать хоть каких то денег- закономерно.
За завесой коммерческой тайны можно скрыть любые хищения и махинации, только есть одна незадачка,
КСК "Битца", хотя формально и ОАО ,на деле собственность города и вынуждена приоткрывать завесу "комекрческой" тайны. Ровно так же как и многие другие гос. предприятия.
Почему не подлежит обсуждению финансовые составляющие в КСК по сути принадлежащем мне, вам, членам юношеской сборной России по КС, бабушке из соседнего дома и.т.д. мне не очень понятно. Это что еще за тайна такая сколько проката в день и час в среднем занимается, секрет огромный. Примерно равный закрытости информации о премиальном фонде руководства КСК.
Весь комплекс с потрохами и гостиницей принадлежит гражданам города Москвы, естественно апоросредованно через мэрию, но по факту это так.
В КСК вкладываться деньги налогоплатильщиков, мои деньги в том числе.
Планомерно и в большом количестве, начиная с вложений в несостоявшейся Чемпионат Европы по выездке.
А руководство данного заведения пытается вместо выполнения прямых обязанностей по обеспечению проведения турниров по конному спорту, и занятий СДЮШора, выполнять финансовый план любой ценой, пусть даже и ценой срыва выступлений спортсменов, поскольку старты в 7 утра это не просто неоправданный стресс, это риск снижения планируемого результата, и риск очень большой.
Надеюсь проверки и скрытые и открытые от различных ведомств будут регулярны и планомерны, до тех пор пока руководство не вспомнить об своих прямых обязанностях согласно уставу КСК.
Битца не частная лавочка, и не сверх прибыльное предприятие, это база для спортсменов и для проведения соревнований, все остальное вторично ,но действия руководства заставляют задуматься об его вменяемости.
В погоне за прибылью забывают про настоящие предназначение данног объекта.

Уважаемый Кирилл (если не ошибаюсь?). У меня создается впечатление, что Вы не обращаете внимание на смысл моих ответов.
Я зашел на форум для разговора о февральских стартах.
Если Вас интересует финансово - хозяйственная деятельность комплекса - это не ко мне. И у меня к Вам просьба, если Вы хотите вести диалог - делайте это корректно. Если Вы приводите стоимость аренды денника, то это стоимость аренды денника, а не "все включено, плюс шкафчик,плюс доп. услуги". Иначе не очень понятно о чем, собственно, речь.
Ваша фраза о том, что в КСК вкладываются деньги налогоплательщиков, и Ваши в том числе.
Это, простите, Вы откуда взяли? Мне приходится повторяться, но за последние десять лет на счет комплекса ни рубля из бюджета не поступало. Все прочее, что Вас так возмущает - это Ваши эмоции, Ваши предположения и прочее я оставляю Вам и комментировать не хочу, тем более, что ответы мои Вам не интересны.

Напротив, позиция ,пусть и как частного лица, работника КСК ,вполне обстоятельна и занятна.
Прямая связь между выполнением финансового плана и переносом стартов на 7 или 8 утра присутствует.
Возможности для недопущения подобного хамства в адрес спортсменов также была.
Но руководство КСК осознанно или бессознательно, мне в общем все равно ею не воспользовалось.
Отсюда и интерес к финансово-хозяйственной деятельности данного предприятия.
Поскольку ваш основной аргумент, подчеркну как частного лица, что тигру не докладывают мяса.
Т.е. КСК и так весь в убытках ,так помогите кто сколько может, посему и вынуждены совмещать в один день несовместимое, соревнования и СДЮШор.
Информацию про деньги налогоплатильщиков я взял из открытых источников, в том числе отчета ссылка на который дана на данном сайте.
Прямые вложения за 2011 год согласно отчету

О результатах проверки правомерности и эффективности использования бюджетных средств и имущества города Москвы открытым акционерным обществом «Конноспортивный комплекс «Битца»

составили 19,5 миллионов рублей, это по вопросу не копейки.

Косвенные 90 мил. в инфраструктур комплекса.

Далее с сайта КСК, аренда денника с кормами уборкой и шкафчиком, никаких дополнительных услуг в данной строке не нашел, стоимость 44 тыс. руб.

Меня не возмущает ,а несколько коробит, тот факт что комплекс построенный за государственный счет к олимпиаде 1980 года находящейся не в частных руках а в собственности города, и предназначенный для подготовки сборных команд по КС и современному пятиборью, занятий детей в СДЮШоре, и проведения соревнований различного уровня Скатился до простой прокатной базы, где интересы разового проката стоят впереди интересов спортсменов приезжающих на старты, и кстати вкладывающих свои деньги в КСК, платя за аренду денника, корма, еду в буфете, стартовые взносы за участия.
Интерес жителей горда к подобной политики вполне закономерен. Ваши ответы также понятны, защита корпоративных интересов требует светлого имиджа КСК, так попробуйте как сотрудник данного предприятия понять простую мысль, что берясь проводить соревнования по КС включенные в календарь ФКСР как региональные, возможно стоит иногда осознавать ,что имиджевые потери от решений начать старты в 7 или 8 утра будут большие.
Неужто опыт предыдущего руководства которое пыталось брать по 500 рублей за использование развязок во время стартов ничьему не научило?

Позвольте я добавлю несколько наблюдений к вашим выкладкам. Как коневладелец.
Стоимость аренды денника в КСК Битца - 44 000 руб.
Стоимость аренды денника в самом дорогом частном клубе на территории Москвы Прадаре - 45 600 руб (Битца дешевле на 1600 руб.)
Стоимость аренды денника в частном КСК и тоже считающимся очень дорогим на территории Моск.обл. близко от города - 45 000 руб. (Битца дешевле на 1000 руб.)

В Договорах на аренду денника и на оказание услуг с частным клубом всегда есть такая строка (опыт стояния в двух разных, соответственно дважды подписывали такое согласие):
"Клуб имеет право
-Ограничивать доступ Коневладельцев и лиц, их сопровождающих, на территорию клуба в дни проведения турниров, предварительно уведомив Коневладельцев путем размещения соответствующего объявления на информационной доске."
И прокатные услуги точно так же в дни турниров ограничены по времени: пожалуйста, получайте услугу, но после турнира.

И если ч.в. согласен на подобные условия он подписывает договор постоя и далее не стоит администрации прикрываться заботой об интересах ч.в. Тем более, что очень многие ч.в. тоящие на постое в КСК Битца" участвуют в турнирах проходящих на данной базе. Иначе зачем платить за средний по качеству постой стоимость выше рыночной.
Естественно, клиентов со спортивными лошадьми в том числе привлекает возможность в течении сезонна
участвовать в соревнованиях различного уровня не выезжая из ворот клуба. Компенсируя разницу в рыночной стоимости постоя отсутствием затрат на выездные старты.

Этот комментарий пишу не в формате обсуждений- "февральские старты". Попробую изложить мою точку зрения на затронутые при обсуждении темы.
1) начало и окончание чего либо ( в данном случае стартов), а также место их проведения (страна, город, спортивный объект) не может являться препятствием, или ограничением права на занятия спортом. По этой логике вылет самолета в неудобное для меня время - является нарушением моего права на свободу передвижения, это чушь.
2) До выяснения вопросов - на что имеет право, а на что не имеет, тот или иной объект обсуждения - потрудитесь ознакомиться с действующим законодательством, существующими кодексами и прочими нормативными документами и правилами, регламентирующими тот или иной вид деятельности.
3) Давайте вести диалог предметно, не уходя от темы, приводя конкретные аргументы, которые нам доступны. Избегая предположений и голословности. Мне кажется, что в этом случае можно найти решение возникших противоречий. В противном случае есть риски скатиться до уровня - "сам дурак".
4) Если вы выстраиваете некую логическую линию в ваших рассуждениях, не доводите ее до абсурда. Как пример, озвученная на форуме сентенция о том, что комплекс, "по факту" принадлежит спортсменам, народу и т. д. И, как вывод из этого, обязан бесплатно представлять услуги. Господа, в таком случае(по этой логике) надо признать, что оплачивая аренду денников и прочее - вы (как хозяева) платите сами себе. Но, согласитесь, хозяин сам себе не платит. Я не думаю, что частный владелец КСК (например ООО "Китайская радость") сам у себя арендует денники для содержания своих лошадей.
Проводя старты на частной площадке, вы обогащаете конкретного владельца, проводя старты на КСК Битца - обогащаете сами себя. Казалось бы радоваться надо, но у вас это вызывает раздражение. Хорошо, не платите. Комплекс же вам принадлежит. Пусть все услуги будут представлены по цене 0 рублей и 00 копеек. Выйдите с этим предложением к держателям пакета акций. Итог такой инициативы понятен?
5) не знаю, как другие спортплощадки, но КСК"Битца" заинтересован в проведении стартов на его территории. И, по этой причине, препятствовать в какой либо части проведения соревнований не может.
6) Некоторые ответы на возникающие вопросы можно получить в открытом доступе. Надо только потратить не много времени и провести не сложную аналитику. Процент ошибки будет не значительный. (это, например, возможные финансовые потери комплекса при различных сценариях событий).
Что касаемо моей оценки, как "защитника детей". Те, кто со мной говорил на эту тему, знают, для меня любой человек, который сел в седло, не имеет право на какое либо снисхождение, или преференции по причине возраста и т.п. По той простой причине, что с этого момента в его руках чужая жизнь. Если человек к подобной ответственности не готов - много других, не менее интересных, занятий.
Так получилось, что занятие конным спортом, по определению, влечет за собой и известные риски и неудобства. Искусственно их никто не создает. Есть масса людей, чья работа заключена как раз в минимизации этих самых неудобств. Контролируйте, проверяйте, оценивайте, и если знаете, как сделать лучше, предлагайте. А на данном форуме все предложенные улучшения для конников- исключительно за счет ущемления интересов других таких же конников. Мое мнение это не верно.
Спасибо ВАМ всем без исключения, за ваше не равнодушие.

Простите, но большая часть из написанного выше плод вашей фантазии и вольное изложение моих слов в вашем переводе.
Хотя зерно правды в ваших рассуждениях есть.
КСК "Битца" единственный комплекс подобного уровня на территории г. Москвы на 100% полностью принадлежит и финансируется городом Москва.
Я привел конкретные цифры из открытого отчета что вы мягко говоря лукавите, говоря, что из бюджета города, т.е. из наших с вами налогов в том числе нет прямого и косвенного дофинансирования КСК "Битца".
Думаю, что в отчете за 2012-2013 годы будет наблюдаться та же тенденция, буду рад ошибиться.

Если по вашим словам КСК "Битца" заинтересован в проведении турниров по КС по системе открытого допуска участников, то придется терпеть неудобства и арендаторам конного хозяйства и конным милиционерам, и прокату и сотрудникам КСК. Это неизбежная плата за проведения крупных турниров в число которых вполне можно отнести зимний ЧМ среди разных возрастных групп.
Зимние старты по понятным причинам сильнее отражаются на текущей деятельности клуба.
В любом случаи будут ущемлены те или иные интересы, но возможно стоит принимать во внимание, тот факт что интересы гостей клуба- участников соревнований должны быть защищены несколько больше во время проведения турнира, поскольку следуя вашей ущербной логики, турниры в Битце в скором времени станут исключительно закрытыми. Поскольку открытый турнир подразумевает равные права участников как на стадии подачи заявок так и на стадии жеребьевки.
Единственный вопрос который поднят в данной теме это время начало стартов.
Все остальное по большому счету обоснование основного вопроса, по поводу финансов это простите ваши слова и развитие вашей же логической цепочки, время начало стартов перенесено на 7 утра из-за того что нет финансирования, я вам достаточно точно привожу примеры, что основной собственник- мэрия города Москвы через 100% акционера мос. ком. имущество. Постоянно и планомерно вкладывает деньги бюджета как раз в развитие комплекса.
Уверен, что спортсмены- как правильно выразился г-н Чебышев ,получатели некачественной услуги в виде начала стартов в 7 утра вправе требовать ответа от собственника КСК за подобные действия его руководства.
Не думаю что владею полной правовой информацией по данному вопросу. Но если действительно задаться целью, подобрать соответствующие нормативно-правовые акты возможно.
Поскольку позиция вашего непосредственного начальства меня категорически не устаревает,
латать дырки в бюджете могут за чей угодно счет, возможно просто грамотнее используя данную им в управления собственность.
Но за счет приезжающих на государственную базу спортсменов во время стартов этого делать не стоит.
Еще раз, время начало стартов в 7 или 8 утра обусловленное неспособностью руководства КСК "Битца" организовать работу на вверенном ему городской администрации предприятии, есть прямой повод обратиться к руководству города и соответствующих ведомств с претензией на действия данных малограмотных управленцев.
поскольку только бараны неспособные понять что старты в 7 утра это бред воспаленного сознания,
полностью равнодушно к проблемам КС чиновника, которому доверено принимать решения от имени города на данном КСК.

Поверьте, могу ответить в предложенном Вами стиле. Нет желания. И вряд ли мою ущербную логику в состоянии постичь ваш высокий ум.

«Я не думаю, что частный владелец КСК (например ООО "Китайская радость") сам у себя арендует денники для содержания своих лошадей.»
А вот зря Вы так не думаете. Именно так у меня и было, а время показало, что это было абсолютно верное решение, позволившее многие годы сохранять баланс интересов собственников и клиентов.
Продолжаю настаивать, что решить вопрос в пользу спорта можно и не ущемляя интересов прочих получателей услуг. Но даже если это не удается, ОАО «КСК Битца» обязано в силу своего статуса городского спортивного объекта, исходить из интересов прежде всего спорта, даже если приходится нести финансовые потери. Если же на самоокупаемости настаивает единственный акционер – город, то хотел бы я услышать такого рода заявление от мэра Собянина, ну или его замов. Вот это будет потеха.

Отправить запрос кому либо - Ваше право. Желаю удачи.

Уверяю Вас, это право у меня не единственное и я знаю, как своими правами пользоваться. Захочу или нет, несколько другой вопрос, как и вопрос целесообразности. Но я госсобственности в распоряжении и пользовании не имею и бюджетные деньги не трачу, а как раз наоборот, плачу налоги.

Тоже в формате: не о стартах, а вообще ))
По пункту 1).Есть такие авиакомпании, low cost называются, с их помощью долететь, скажем, в Лондон можно за 6 000 руб. туда-обратно. В то время как Аэрофлотом - за 20 000 руб. Эти авиакомпании экономят на удобстве ВРЕМЕНИ вылета-прилета, базируются в самых неудобных терминалах (МЕСТО), ну и т.д. Да даже в пределах одной авиакомпании билет на 5.00 утра дешевле билета на 11.00. Таким образом, авиакомпания снижением цены "компенсирует" пассажиру неудобства ему созданные. Да, она не нарушает права пассажира на свободу перемещения, но понимает, что создала ему "неудобства", сузила это его право.

Выхожу с предложением снизить цену стартовых взносов для спортсменов, оказавшихся в стартовом протоколе ДО 9.00 утра, на 50%! А также бесплатно предоставить им денники для размещения их лошадей, начиная с вечера предыдущего дня. (ну, чтобы лошадки ночь не в коневозе провели, а то могут обвинить в издевательстве над животными)

Кстати, подобное решение - о снижении цены для пострадавших от неудобства- будет подтверждением "заинтересованности комплекса Битца в проведении стартов на его территории" (пункт 5 размышлений господина Крамского), а не просто голословным утверждением.

Никакая скидка в стартовом взносе и бесплатный денник не заставит здравомыслещего спортсмена и коневладельца во вменяемом состоянии сознательно стартовать в 7 утра. Посколкьу затраты на подготовку лошади, перевозку к месту стартов гораздо выше нежели подобный дисконт.
А результат при графике приведенном выше вполне прогнозируется ниже возможного из-за ненужного и излишнего переутомления и лошади и спортсмена.

Это- конечно да, полностью согласна! Но подобная декларация со стороны Битцы могла бы свидетельствовать об их движении навстречу "пожеланиям трудящихся". Вместо того, чтобы давить на совесть бессовестным спортсменам.

У меня уже зреет план действий на случай, если старты не будут проведены в нормальное время по требованию в письме Правительству Москвы. Понадобится помощь зала! И подписи.

Я из зала - обязательно подпишусь и буду агитировать всех знакомых заинтересованных родителей.

Немного информации. КСК проводил старты без оплаты денников и с дисконтом стартовых взносов.
Вы считаете, что билеты на 5.00 утра дешевле, а кто то считает, что на 11.00 - дороже.
Вопрос наполненности стакана. А давайте повысим на 50% расценки, стартующим в комфортное время? Для остальных сразу все подешевеет. Тем более, что деньги пойдут на Ваш комплекс, собственником коего вы являетесь.

Поскольку позиции участников дискуссии ясны. А в лексике стали применяться выражения для меня неприемлимые, вынужден прекратить общение.
Надеюсь, что работники КСК приложат максимум усилий, дабы старты прошли, не ущемляя интересы участников.

Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. ))

Так, давайте отделим мух от котлет.
1. Стартовые взносы в конкуре по 1500 руб для юношей и 2000 для взрослых это вполне рыночная, я бы сказал даже завышенная в отношении 2000 цена.
1000 руб для детей (младших юношей), обычная практика ,есть старты где дети стартуют вообще без стартовых взносов.
Если брать аналоги с развитыми в смысле конного спорта странами, там стратовые на подобный турнир без существенного призового фонда будут не более 800-1000 руб. в пересчете на нашу валюту.
В Белоруссии, близкой по уровню развития конного спорта стране ,еще меньше.


2. Идея повысить стартовые взносы стартующим в "комфортное" время не очень умна, поскольку все участники по условиям соревнований должны изначально находиться в равных условиях.
Тем более, что денег со стартовых взносов хватает только на покрытия небольшой части расходов оргкомитета.

Может Битца и не может предоставить такие скидки,но какое-то внимание спортсменам оказать можно.Например бесплатный завтрак (для лошадей).Ведь если всадник стартует в 7:00,то где-то в 6 ему надо быть на разминке,в 5 нужно выводить потихоньку лошадь.Следовательно кормить её нужно где-то в 4 утра,ибо лошади нужно переварить пищу и всё в этом роде до выхода из денника.Т.е. спортсмену нужно приезжать к 4 часам в Битцу.Шикарно.
Не все имеют возможность оставаться в гостинице (слишком большие затраты),метро работает только с 6 утра,следовательно большинство спортсменов,у которых нет личного транспорта,придётся вызывать такси,которое тоже в свою очередь стоит около тысячи рублей.А это думаю для многих тоже не малые затраты,ведь итак на эти старты уйдёт довольно таки большое количество денег.
А на овсе я думаю КСК особо не разорится.К примеру могли бы обеспечить завтрак лошадям тех спортсменов,которые стартуют с 7 до 10 утра.
Я думаю даже это показало бы то,что Битце есть хоть какое-то дело до спортсменов.

Уважаемая Элина. Обещаю поинтересоваться у тех от кого это зависит. Если по жребию Вы попадете в это время, постараюсь сделать так, чтобы Вашу и подружки Вашей, кобылок не оставили без завтрака. Будет свободная минутка и желание - найдите меня, пообщаемся.

Благодарю за понимание и содействие!

Дело в том, что этим "барыгам" -спортсменам и их родителям - всё равно придется расстаться с двумя лишними кровными тысячами рублей в случае начала стартов с 7 утра . Поскольку придется арендовать денники со дня накануне, чтобы не мучать лошадей.

В свою очередь, хочу спросить у господ собственников, так ратующих за правильное использование спортивных объектов. Что ж вы за последние десять лет рубля не вложили в столь "любимый вами комплекс"?

Битца не сдает дважды манеж. Инициатива проведения соревнований до 14-оо принадлежит Москомспорту (столько выделили денег) Битца не может закрыть глаза на продление манежа без оплаты под соревнования, так как манеж уже сдан СДЮШОРу. Битца имеет возможность договориться о пересчете СДЮШОРу, если Москомспорт оплатит дополнительные часы соревнований.

Вот именно поэтому письмо направлено в Департамент физ-ры и спорта (Москомспорт). Пусть разбираются. Учитывают интересы спортсменов, детей из Юности Москвы, Битцы. И платят.

Вы передергиваете, это нехорошо.
"Но как быть с сотней детей, которые не смогут заниматься спортом в этот день?"
Насколько я понимаю, КСК Битца это не особенно волнует. Например, у этих самых деток ставят занятия на субботу, на время, когда они еще в школе.

Я вам задал вопрос, и хотел бы услышать ваше предложение. Рассуждения о занятиях групп Дюсш (в субботу, вторник и прочие дни) это какое имеет отношение к конкретным стартам ???

Вы "обвинили" меня, что я "нелогично" не учитываю интересы детей. В ответ я спросила о логичности неучитывания интересов детей по субботам, когда старты вообще не проводятся.
О моих предложениях вы вовсе не спрашивали.

Татьяна. А Вам известно как и кем составляется расписание занятий групп ДЮСШ? Или Вы считаете, что это работники Битцы так придумали?
Извините, но Ваш вопрос не по адресу.

Давайте вернемся к исходной точке, а то мне уже непонятно, когда это я вам задавала вопросы про ДЮСШ.
Я продекларировала, что в качестве ответа на письмо в Правительство Москвы и Москомспорт мы ждем изменения времени начала стартов на 9.00 и конца стартов - по количеству заявок. Отныне и впредь.

Я бы с удовольствием "учла" проблемы по поводу стартов и КСК (они мне, кстати, очень понятны), и ДЮСШ, и ФКСМ, и ФКСР... Однако хочу подчеркнуть, что это НЕ МОЯ работа. Давайте каждый будет заниматься своими профессиональными обязанностями, своим делом: я -своим, вы -своим, спортсмены - своим, организаторы - своим. И давайте не грузить друг друга своими РАБОЧИМИ проблемами. Вот в данной ситуации я вижу плохую работу организаторов. Организаторами в Положении названы ФКСМ и Москомспорт. Почему люди, в частности спортсмены, должны "входить в положение", что-то "учитывать", жалеть? Почему те, чьей работой это является, перекладывают свои (еще раз!) РАБОЧИЕ ОБЯЗАННОСТИ по нахождению консенсуса с КСК на плечи спортсменов? Пусть Москомспорт эти проблемы решает, это его работа. Собственно, поэтому и письмо.
С уважением.

Собственно и я о том же. Пусть каждый занимается своим делом.
С уважением.

Как работает КСК "Битца" - это наше дело. Комплекс построили не для того, чтобы кто-то прибыль получал, а чтобы граждане могли спортом заниматься. Может быть, для кого-то будет открытием, но спорт это прежде всего соревнования, а не тренировки, не материальное обеспечение спортсменов и обслуживающего персонала, не поддержание в работоспособном состоянии инфраструктуры и прочее, без чего обойтись трудно или даже невозможно. Самое время администрации разобраться в приоритетах. Но боюсь, приоритетом номер один будет хорошее отношение с мэрией, а не вся эта лабуда.

Ну как, без сарказма легче? ;)

г-н Чебышев, ну вот как с Вами разговаривать?
Ваш сарказм мне и не мешал. Я в состоянии вести диалог, принимая и критику и иронию и иные эмоциональные окраски ваших доводов. Мне и не сложней и не легче. (надеюсь, ответил на Ваш вопрос). Остальные Ваши рассуждения февральских стартов в прямую не касаются. И, право слово, мне не интересны. Как будет жить комплекс решает тот, кому принадлежит контрольный пакет акций. А указать акционеру, как и что надо делать, вряд ли кто сможет.
Вопросы, касающиеся функционирования комплекса, (я уже говорил) это совсем другая, очень не простая, история.

В данном случае разговор не со мной, а с потребителями социально-ориентированных услуг, оказываемых городом с использованием государственного имущественного комплекса, и не довольных исполнением своих функций чиновниками.

Отмечу, что Ваша реплика "Пусть каждый занимается своим делом" к Первенству тоже мало имеет отношения. ;)

Спасибо, Мария за теплые слова в мой адрес и адрес Владимира Викторовича.
Спасибо, от имени рабочей бригады. Если ты все это ценишь, значит и труд наш не напрасен.)))
Позволь прокомментировать твои заключительные слова в этом комменте. Я все таки (наверное благодаря природному нахальству) верю, что изменения будут в лучшую сторону. Ты знаешь, маленькими шагами, но что то пробуем менять. Смогли запустить "Надежду России", пробуем клубные старты наладить. Если все срастется - будут ежемесячно. Возможно это и не так много, но курочка по зернышку. Спасибо за твой труд, понимание и поддержку.

Я извините,немного не в тему, но пока здесь есть люди обладающие информацией, хочу спросить. Не подскажите, Кубок России по выездке в апреле будет проводиться в Битце?

Кубок России в апреле в Битце не заявлен.

Сколько пар учавствует на сегодня?
И хотелось бы узнать,кто именно не приедет,чтобы оценивать позиции.

На этот вопрос ответит возможно получить только после мандатной. Могут сняться - могут дозаявиться. Время еще есть. Никому не откажут. Подождите до 10 - го.

Все, конечно, замечательно, и жалобы, и обвинения, и официальные письма в мэрию, но ответ-то все равно Машу Печинкину заставят писать, и оправдываться за всех: и за ФКСМ, и за Битцу, и за Москомспорт и за того парня...

Умничка. :))))

Сообщаю всем - я получила ответ. Вот он:
"Уважасмая Татьяна Григорьевна!
Департамента физической культуры и спорта города Москвы рассмотрел Ваше обращение, поступившее в электронную приемную Москомспорта, о проведении соревнований по конному спорту на территории КСК «Битца» и сообщает следующее.
Согласно Единого календарного плана физкультурных и спортивных
мероприятий города Москвы на 2014 год, с 1О по 13 февраля 2014 года в конноспортивном комплексе «Битца» запланировано проведение соревнования по конному спорту «Первенство города Москвы в помещении по выездке юниоры (1998-1993 г.р.), юноши (1996-2000 г.р.). Данные соревнования являются открытыми, личными.
На основании утвержденного Положения о соревнованиях, их основными целями и задачами являются: выявление СlIльнейших московских спортсменов во всех возрастных категориях, для участия в Первенствах России в составе сборной команды города Москвы.
Согласно пункту ТУ«Регламента участия IЗ официальных соревнованиях по конному спорту Всероссийского уровня, квалификационных к ним, и соревнованиях уровня Федеральных округов на 2013 год», утвержденного протоколом Бюро Федерации конного спорта России от 7 декабря 2012 г. N2 07-
12/12: Спортсменам - членам сборной команды России предоставляется право участия в турнирах всероссийского уровня и квалификационных к ним, а также уровня федеральных округов без предварительного выполнения квалификации в своей возрастной группе и на большем количестве лошадей, чем это предусматривается Положением о конкретном турнире.
Организаторами вышеуказанных соревнований являются Департамент
физической культуры и спорта города Москвы и Федерация конного спорта города Москвы. Согласно утвержденному Положению данного соревнования, предварительные заявки принимались организаторами до 28 января 2014 г.
По итогам приема предварительных заявок организаторами соревнования все участники в категориях «Юноши» и «Юниоры», подавшие заявки до 27 января 2014 г., допущены к участию в соревнованиях.
Начальник Спортивного
управления
с.и. Купин."

Меня ответ не устраивает. Время начала соревнований не изменено. Я собираюсь писать другое письмо.
Мне сейчас, к сожалению, необходимо отойти, и у меня до вечера не будет возможности писать.
Если у кого-то появятся предложения по тексту письма, адресатам, и так далее - пишите! Можно личным сообщением прямо здесь на сайте equestrian, а можно продолжить в этой дискуссии.

Проверкой установлено, что Волга впадает в Черное море, а дважды два четыре. До чего хорош русский язык, так много возможностей послать оппонента.

Так, значит по версии мос. ком .спорта, соревнования все же отборочные для первенства.
Хотя вопрос был по времени начала турнира.
Браво, отпискам из комитета.

а "отборочность" соревнований как-то влияет на условия проведения? проясните мне, пожалуйста.

Отборочный статус турнира означает ,что именно на данных стартах можно получить допуск в команду того или иного региона для участия в первенстве России в своей возрастной группе.

Я теперь понимаю, в чем была ошибка в тексте обращения. Ничего, отличный опыт! Это было мое первое письмо в правительство Москвы. К тому же, мой самый первый вопрос тут сиротливо висел 5 дней, бурная дискуссия началась только после его попадания в Москомспорт. И я очень многое из дискуссии узнала, спасибо всем участникам!
Теперь уже поздно для повторного обращения: не успеют рассмотреть до соревнований. Но я по результатам, так сказать, и вооруженная опытом. ))

Это длинная война. Заставить чиновников относиться к людям не как к быдлу можно лишь создав угрозу их собственному благополучию. Инструменты в авторитарном государстве стандартные - пресса, прокуратура, намного вышестоящие начальники.

Не спешим. А насчет перечисленных инструментов… надеюсь, не дойдет до этого. Благоразумие у Москомспорта возобладает. Признаюсь, была мысль "широко" обсудить в соцсетях и СМИ возмутительность ситуации - при наличии друзей-журналистов это не сложно, да и тема спорта во время Олимпиады хорошо идет, - но мы все надеялись (и надеемся до сих пор) на добрую волю организаторов соревнований на территории КСК Битца.

Не все. :(

Плюс один. Опыт говорит нам об обратном.

А вот прокуратуру не стоит со счетов сбрасывать))) Очень и очень продуктивно!

Старты в Битце теперь во выходным во второй половине дня [ссылка]

Неужто достучались?

И специальное сообщение для фото-видео-манов. Гражданин "пресс-служба" нас покинул, поэтому, насколько я поняла, снимать можно.

Удивительно ))) тьфу-тьфу, не сглазить )))

Упал со стула. Если так дальше пойдет, начну в долг давать. :)

El pueblo unido jamás será vencido

О! Я это знаю. :)

Спасибо Татьяне за активную позицию! Громадное количество родителей спортсменов-юношей Вам, Татьяна, благодарны!