Вся правда о конкуре
12 апреля 2010
Пятьдесят процентов участников зимнего Чемпионата России по конкуру не рассчитали свои силы и силы своих лошадей, подав заявки в группу Б. Результатом стало беспрецедентное количество падений и закидок в финальном маршруте. Зрители, собравшиеся в воскресенье на трибунах КСК Битца, так и не дождались перепрыжки в финалах групп А и Б, но получили массу адреналина, искренне переживая то, что происходило на поле.
Автор: Е.Штатнова Зимний Чемпионат России по конкуру задолго до его начала претерпел массу изменений как в условиях, так и в месте его проведения. Многочисленные нарекания, имевшие место в прошлом году относительно увлечения организаторов двухфазными маршрутами, не были учтены в первом проекте положения, но с течением времени было принято решение все-таки придерживаться стандартной схемы проведения чемпионатов, где победитель определяется по итогам трех дней соревнований: скоростной маршрут в первый день, и маршруты с перепрыжкой в два последующих. Первоначально местом проведения был выбран ОУСЦ “Планерная”, но менее чем за две недели до старта было принято решение проводить его в Битце. По словам главного судьи соревнований, В.Н. Ненахова, незадолго до начала чемпионата в ФКСР поступила заявка на его проведение от дирекции КСК Битца, и было принято решение эту заявку принять.
Праздничное настроение участникам и гостям соревнований постаралась создать только непредсказуемая московская погода, расщедрившаяся на тепло и солнце. В остальном турнир проходил в рабочем режиме. Большое табло в манеже молчало, интернет-трансляция, которой часто балует любителей конного спорта сайт КСК Битца отсутствовала, и даже афиш не было распространено по столичным клубам и конюшням, как это делается обычно.
Тем не менее, узнать о том, что на Битце что-то происходит, можно было по скоплению автомобилей вдоль Балаклавского проспекта. Участников турнира действительно собралось много. В результате квалификационного отбора в стартовых протоколах значились спортсмены с первым, и даже со вторым разрядами. Самой многочисленной по традиции оказалась группа Б. В субботу на старт конкура в этой группе вышли 69 пар, и, пожалуй, еще ни на одном чемпионате за последние несколько лет не было столь разнородного состава участников. В перепрыжку попали 8 спортсменов, двенадцать не смогли добраться до финиша, а остальные закончили маршрут с результатами от 1 до 28 штрафных очков. Стартовавший в перепрыжке первым, Вадим Коновалов на Орландо Юниор закончил ее с 8 штрафными очками, Артур Багдасарьян на Виронес и Ольга Данилова на Касано сделали по повалу на предпоследних брусьях (они были первым препятствием в финальной двойной системе). Также один раз ошибся Габитус у Елены Дышаевой, а закончилась перепрыжка мощным крещендо: четыре последних участника проехали ее “нулем”, поочередно улучшая время своего предшественника. Финальную точку поставила Ольга Чечина на Ла-Квиде, которая с результатом 30.02 сек заняла первое место, опередив Елену Генс на Кастелларе почти на 3 секунды.
В связи с большим количеством спортсменов в группе Б, начать маршрут группы А вовремя не удалось. Он был смещен на час позже относительно заявленного в расписании, и в его стартовом протоколе значились 22 пары. Маршрут начался с “чистого” выступления Михаила Сафронова на Хорс-Джимс-Клер. Следующий “ноль” последовал практически сразу же в исполнении Ольги Даниловой на Киларе. Рабочие у поля, много повидавшие на своем посту, уверенно дали прогноз, что в перепрыжке будет не менее половины участников. Они ошиблись, туда попали только пятеро. Камней преткновения на маршруте было два: “канава” и тройная система. Михаил Сафронов, открывавший перепрыжку, немедленно выбыл из борьбы, финишировав с четырьмя штрафными очками. Далее повторилась ситуация группы Б. Каждая из четырех спортсменок, хотя бы на секунду, но улучшала время своих соперниц. Здесь последней стартовала Наталья Симония на Гардемарине, и она стала победительницей этого соревнования.
Утро финального дня турнира не предвещало дальнейшего драматического развития событий. Спортсмены на молодых лошадях отпрыгали конкур с высотой препятствий до 135 см, выиграл его Валерий Швыров на вороном мерине Плейбое, рожденном в республике Адыгее от известного конкурного бойца Победита. Валерий занял второе место в личном первенстве по группе С, а первым в нем стал Михаил Шемшелев на Корнетте. Вестфальская кобыла была рождена в КЗ “Вестфален-Свит”, племхозяйстве Марины и Евгения Федоровских, которые сначала активно болели за спортсмена с трибун, а потом принимали многочисленные поздравления. Отец Корнетты - популярный немецкий производитель Корнет Оболенский, который до сих пор продолжает участвовать в соревнованиях под седлом Марко Кутчера.
Далее в программе чемпионата значились два финальных маршрута по группам А и Б с высотой препятствий 150 и 145 см соответственно. Это высоты, которые требуют к себе аккуратного отношения и не прощают ошибок. Убедиться в этом могли все пришедшие на соревнования. После того, как перед началом конкура уладилась обычная путаница со стартовыми протоколами (они были изданы в двух версиях, и только одна из них оказалась правильной), соревнования начались. Первые три участника финишировали, получив от 5 до 16 штрафных очков, семеро последующих были исключены за закидки либо падения, причем все это случалось на первой четверти маршрута. Впрочем, битва с барьерами, происходившая на поле, волновала только всадников и зрителей, которые то и дело хватались за сердце. Когда Хейридин Нуриев сбил жердь, и она откатилась между препятствиями тройной системы, даже вопли с трибуны не заставили рабочих на поле вмешаться в потенциально опасную ситуацию и откатить жердь. Борозды, остававшиеся после падений, никто и не думал заравнивать, хотя граблей и работников на поле было достаточное количество. Чтобы закончить тему о подготовке поля, отметим, что в конкуре был сделан технический перерыв, основное назначение которого обычно - разравнять и привести в порядок грунт. На чемпионате России эта необходимая операция была проведена только в перерыве между конкурами, хотя после прохождения маршрута 30 спортсменами, грунт явно требовал к себе внимания.
Первый намек на то, что маршрут может быть пройден без ошибок, подала Елена Генс на Гризу, стартовавшая под 25ым номером. Она сделала единственный повал на последнем препятствие под разочарованный стон трибун. Оксана Липцер на Пинг-Понге проехала маршрут без штрафных на препятствиях, но получила одно очко за просроченную норму времени. И вот, наконец, ближе к концу конкура, на табло зажегся заветный “ноль”. Оганес Амалян на рыжем полукровном Замире уверенно и быстро проехал маршрут без штрафных очков. В стартовом протоколе спортсмены шли от худшего результата к лучшему по результатам первых двух дней соревнований, и каждый из тех, кто стартовал за Оганесом, могли составить ему компанию в перепрыжке. Но, как выразились на трибунах, погода была нелетная, и перепрыжка не состоялась. Оганес Амалян выиграл конкур, но в личном первенстве остался только пятым. Артур Багдасарьян на Виронес-Си стал победителем личного первенства по группе Б.
По традиции маршрут по группе А выглядел менее пугающим, чем предыдущий, но развитие событий происходило без изменений. Из исходного стартового протокола вычеркнулись четыре спортсмена, и общее количество участников финала по группе А составило 17 пар. Зрители уже устали волноваться, но, к счастью, в группе А собрались более опытные на больших высотах спортсмены, и не доехал до финиша только один из них. Первый “ноль” снова появился ближе к концу соревнования. Артур Багдасарьян на Конкорде выиграл Гран-При чемпионата России и остался третьим в личном первенстве. Ольга Чечина на Мисс-Кенвуд финишировала с четырьмя штрафными очками, но это не помешало ей выиграть личное первенство. Наталья Симония на Гардемарине, лидировавшая по результатам двух дней, проехала Гран-При с 8 штрафными очками, и осталась в личном первенстве второй.
Несмотря на тревожные результаты Чемпионата, члены юношеской сборной в мае отправляются в Австрию, где планируется получение квалификаций на первенство Европы, соревновательного опыта на серьезных стартах и укрепление командного духа. Для взрослых спортсменов предусмотрен аналогичный выезд в Донецк (Украина), где в конце мая состоится весенняя часть "Донбасс-Тура", международных соревнований по конкуру.
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
12 апреля 2010, 11:23:56
12 апреля 2010, 11:24:46
12 апреля 2010, 11:29:35
Поначалу, когда стартовали худшие, казалось, что всё ещё впереди, что нам ещё покажут красивый конкур. Но увы..
12 апреля 2010, 12:58:36
С одной стороны, надо все ж учитывать, что это чемпионат страны, и по определению маршруты должны стоять не халявные.
С другой строны, наличие квалификации предполагает, что прошедшие её все же должны быть в состоянии их отпрыгать.
Причем это относится, как к лошадям, так и ко всадникам.
На мой взгляд, со сложностью явно был перебор.
Очень разумно, и по настоящему профессионально поступили всадники, которые прыгнув первые препятствия, и поняв, что силы не равны, снялись с маршрута.
Тем самым сберегли и лошадей, и себя от бессмысленных травм.
Однако, апплодисменты сорвали и те пары, которые дошли до конца, буквально через "не могу".
Дай бог, что бы подобные экстримы обошлись без нежелательных последствий.
Восстанавливать психологическое равновесие и лошади и спортсмена, после таких маршрутов. крайне непросто.
12 апреля 2010, 13:03:15
12 апреля 2010, 13:46:41
12 апреля 2010, 14:04:01
Факты таковы. На ЧР стояли не самые сложные 145. Уровень всадников им не соответствовал. Варианты решения - понижать высоты или поднимать уровень.
12 апреля 2010, 14:51:25
Когда на каждую следующую фазу соревнования НЕ попадают участники, получившие худший результат на предыдущем этапе.
Например, возьмём группу В с прошедшего ЧР.
На первый конкур попадают все, на второй лучшие 50 по итогам первого, на третий лучшие 30 по итогам первого и второго.
12 апреля 2010, 16:53:53
12 апреля 2010, 17:01:54
Хотя, это практикуется не на всех чемпионатах.
Но с нашими расстояниями, действительно, никто не потащится на один конкур, если будет понимать, что вероятность пройти во второй тур будет меньше 50 процентов.
12 апреля 2010, 17:06:37
Это какой-то оксюморон...
Т.е. я понимаю истоки и истинные причины, но также понимаю, что официальное определение чемпионата страны (главный старт сезона, определяющий лучших спорсменов) никак не вяжется с соревнованием, проводимым в облегчённом классе для спортсменов из той же возрастной категории.
12 апреля 2010, 17:13:31
12 апреля 2010, 17:25:03
НО! туда попадают спортсмены по результатам квалификаций на предварительных этапах.
==================
Так это серьёзное отличие!
В таком фомате чемпионат делится на группы не только по лошадям, но и по людям.
Но, при этом, в каждой группе всё равно выступают лучшие в стране, а не просто все желающие.
14 апреля 2010, 12:05:03
14 апреля 2010, 13:58:33
Платят за всё сами не только участники Любительского маршрута, но и половина участников основной программы, которые едут на собственных лошадях.
Так что кому чего отбили, и к чему Ваш крик, совершенно непонятно.
Чемпионат России - это ЧЕМПИОНАТ страны, а не возможность лишний раз поучаствовать в соревнованиях.
14 апреля 2010, 14:08:43
С любителями кстати история тоже интересная получается. Отчетливо помню временА, когда в любительских конкурах по несколько десятков человек стартовало. Сейчас путем грамотной селекции это кол-во доведено до 15-20 :-) (Москву имею ввиду, в Питере ситуация повеселее).
14 апреля 2010, 15:20:56
И на всех крупных базах проводят свои кубки, состоящие из этапов, на которых тоже любители представлены достаточно многочисленно.
Поэтому народ рассасывается по таким турнирам и не собирается в одном месте, как раньше.
Так что никакой селекции не было - в Битце на ЧР в Любительском конкуре прыгали те, кто там стоит, или кому удобно было туда приехать именно на этот турнир, т.е. люди, просто, отпрыгали очередные соревнования, которые случайным образом совместились чемпионатом России.
Так что никаких печальных трендов по этому маршруту не видно, а вот его наличие в программе чемпионата совершенно непонятно ни с какой точки зрения, так как идеология под это никакая не подведена.
Раньше действительно можно было говорить о том, что мало манежей и, соответственно, мало стартов, в том числе, и для любителей.
Сейчас просто стартов полно.
Мало стартов по большим высотам и/или со сложными маршрутами.
14 апреля 2010, 15:26:14
14 апреля 2010, 15:48:09
Раз "любителям было приятно прыгать не на клубных стартах, а на ЧР" и эти соревнования "значительно отличаются от клубных", то на них должен быть отбор для всех категорий участвующих.
Т.е. квалификации должны распространяться на всех (но естественно быть разными).
Т.о. мы опять приходим к системе, в которой подразумевается деление на категории не только лошадей, но и спортсменов.
14 апреля 2010, 15:52:05
12 апреля 2010, 21:26:08
Тогда не нужно будет тратить время на перестановку маршрута.
12 апреля 2010, 21:30:55
12 апреля 2010, 21:52:45
Количество участников останется таким же.
Маршруты менять не надо - только высоту опустить.
Это всего лишь по одному дополнительному техническому перерыву на маршрутах во второй и третий день.
12 апреля 2010, 21:59:03
13 апреля 2010, 08:03:27
13 апреля 2010, 09:19:40
12 апреля 2010, 22:36:12
12 апреля 2010, 22:41:01
12 апреля 2010, 22:50:39
12 апреля 2010, 22:41:24
12 апреля 2010, 23:06:11
12 апреля 2010, 16:18:12
"Граждане с разрядом ниже КМС" как раз вполне доезжали до конца, причем не с последними результатами. Вот же технические, на соседней страничке лежат.
Всего за 3 дня было 47 исключений/"самоотводов", из них 4 - у перворазрядников, остальные 43 - у КМС, МС, МСМК.
12 апреля 2010, 16:27:43
12 апреля 2010, 16:45:39
Но необходимо большее количесво турниров уровня 2*. Потому как у нас сейчас есть "крутые турниры" и ЧР один из них. И есть "любительские" которые проходят в клубах. Между этими категориями пропасть. Очень хорошо, что уже почти 100 пар чувствуют в себе силы пробовать прыгать до 150. Но (!!) сколько раз у нас проводят маршрут 150? Получается, что тренироваться прыгать 150 у нас можно было только на ЧР и этапе Кубка Мира.. и все. Ну еще в регионах несколько турниров.
Только в этом году пару раз провели квалификационный 150. Надо продолжать в том же духе, ставить 150 на Чемпионате Москвы.. и т.д.
12 апреля 2010, 16:57:05
Однозначно, что квалификационные требования нужно ужесточать.
=====================
Их УЖЕ ужесточили.
Просто, часть людей попала на турнир с прошлогодними квалификациями, которые невозможно было отменить задним числом и заставить спортсменов выполнять квалификацию ещё раз.
12 апреля 2010, 17:06:53
12 апреля 2010, 20:48:44
Нужно ужесточать квалификации, но при этом те, кто попал на турнир по новым ужесточённым квалификациям проехали плохо...
И как же Вы тогда предлагаете ужесточить квалификации, чтобы спортсмены, выполнившие их, ехали хорошо?
13 апреля 2010, 00:14:51
Взгляните сюда : [ссылка]
и на техрезы.
Мне кажется, что квалифицировать на обе группы нужно только по 150 и двухкратно в течение года. Для этого, разумеется нужно большее количество маршрутов 150. И пусть они даже будут не "международные", а обычные.
13 апреля 2010, 00:48:24
Цепочка выстраивается без моего участия :)
Взгляните сюда : [ссылка]
и на техрезы.
=================
Взглянула.
Не выстраивается цепочка-то...
Из 22 спортсменов с конца техрезов (смотрела снявшихся и тех, у кого больше 24 ш.о.) по последнему конкуру гр.В только пять получили квалификацию в 2010 году.
=================
Мне кажется, что квалифицировать на обе группы нужно только по 150 и двухкратно в течение года. Для этого, разумеется нужно большее количество маршрутов 150.
=================
А у нас есть столько нормальных полей, чтобы квалификацию только по 150 проводить, да ещё и дважды?
Или мы будем заодно заниматься "естественным" отбором, калеча лошадей?
Или под определением "обычные 150" имеются ввиду 130?
И зачем себя обманывать в таком случае?
Чтобы заодно с липовыми квалификациями "по 150" наплодить таких же липовых МС?
13 апреля 2010, 01:17:22
А сколько нужно нормальных полей? На вскидку практически все поля, где сейчас проводят 140 можно без капитального ремонта подготовить и к маршрутам 150.
"Обычные" имеется в виду "удовлетворяющие квалификационным требованиям к маршрутам данной высоты согласно правилам". Маршрут 150 - это всяко маршрут 150, а не 140. И психологически, и физически эти 10 см. составляют большую разницу.
И давайте не будем забывать, что целью должно быть не отсеять лишних, а подтянуть наибольшее количество спортсменов на конкурентоспособный уровень. Не выкинуть из этих 70 участников ЧР "лишних", а добиться чтобы все эти 70 на достойном уровне боролись за победу. А не за то, чтобы доехать до конца абы как.
13 апреля 2010, 12:23:40
12 апреля 2010, 16:52:15
что система квалификации к ЧР позволили отобрать на главный турнир сезона лучших спортсменов, и что их уровень полностью соответствовал предложенным конкурам?
====================
Сказанное, означает, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ (в течение года или около того) система квалификации на любой турнир означает лишь, что всадник и лошадь В ПРИНЦИПЕ с таким турниром могут справиться (это если квалификационные соревнования проводились НЕ фиктивно).
Но это не означает, что в ДАННЫЙ конкретный момент они оба находятся в полном порядке.
А разряды в наших условиях вообще ничего не показывают, так как в стартовых они пишутся только после официального присвоения, а между выполнением и присвоением порой проходит год...
12 апреля 2010, 16:59:11
12 апреля 2010, 17:10:40
Спортсмен мог абсолютно честно выполнить квалификацию на маршруте, поставленном тем же Ермолаевым.
Но если это было пол года назад, то за это время лошадь могла получить травму, пройти лечение, ввестись в работу, но не выйти на тот пик формы, который у неё был пол года назад.
Другими словами, момент квалификации у неё возможно был высшим достижением в жизни или в течение последнего года (если речь об опытном конкурном бойце).
12 апреля 2010, 17:13:15
12 апреля 2010, 17:21:41
Если конкурная лошадь достигает пика формы один раз в жизни, то это уже не опытный конкурный боец, а я не знаю что
=====================
Вы слово ИЛИ заметили?
"В течение жизни" - это просто лошадь (молодая или не способная).
А опытный "конкурный боец" был указан во фразе "в течение последнего года".
Жизнь, знаете ли как зебра... в этом году всё круто, а в следующем пол года в лазарете...
12 апреля 2010, 17:27:15
14 апреля 2010, 18:16:28
О какой квалификации может идти речь, когда участников с "гулькин нос" набирается.
Даже 60 чел. по гр. В - это очень не много для страны.
А уж 20 по гр. А... это таки , совсем мало.
Пока заявок будет меньше, чем смотрибельный минимум, - квалификация работать не будет.
Да и не нужна она в этом случае.
Я б вообще по другому сделала бы.
Сначала приняла все заявки, от всех желающих.
Посмотрела бы уровень результатов, и исходя из этого сделала бы и группу А, и В, и С.. и даже D и E (при необходимости)
Пускай народ прыгает.
14 апреля 2010, 18:20:00
12 апреля 2010, 18:35:00
«Обязанности технического делегата:
…3.2. проверить маршрут/трассу с главным судьей и курс/кросс-дизайнером и удостовериться в том, что маршрут/трасса удовлетворяет его с точки зрения справедливости, особенно по отношению к иногородним участникам, и что знание местных условий не создаст несправедливых преимуществ;
3.3. если посчитает нужным, указать ОК и курс/кросс-дизайнеру на необходимость внести любые изменения на боевом поле или на маршруте/трассе, а также изменить что-либо, касающееся проведения соревнований.»
В маршруте № 6 от Ермолаева осталась только траектория. Технический делегат, он же главный судья, воспользовался своим правом и значительно увеличил размеры препятствий. При этом реальная квалификация спортсменов ни для членов комитета по конкуру ФКСР, ни для главного судьи не была тайной за семью печатями, тем более что именно они и квалификационные нормы разрабатывали, что для прошлого года, что для нынешнего, и спортсменов к Чемпионату России допускали.
13 апреля 2010, 09:00:58
13 апреля 2010, 09:54:07
Поскольку маршрут ДО 145 (не менее 2 препятствий должно соответст.заявленной высоте, остальные могут быть ниже), то надо понимать, злой тех.делегат поднял до 145 высоту именно этих относительно низких препятствий. Гипотетически мог ещё и поднять некоторые препятствия на 5 см выше заявленной, т.е. до 150 (!)
13 апреля 2010, 10:13:05
13 апреля 2010, 10:20:31
Николай, а можно где-то узнать, какие там реально были высоты и растояния между препятствиями?
13 апреля 2010, 10:52:18
Группа С.
1 день стартовало 42 пары, общее количество ошибок 27, в среднем 0,64 ошибки на пару.
2 день. 42 – 40 – 0.95
3 день 42 – 69 – 1,64
Вполне нормальная ситуация. Сложность увеличивается, лошади устают, количество ошибок растет пропорционально.
Группа А.
1 день. 24 – 38 – 1.58
2 день. 22 – 28 – 1.27
3 день. 19 – 42 – 2.21
Многовато ошибок в третий день, но тоже не криминально для середины апреля и наличия допинг-контроля. ;)
Группа В.
1 день. 68-116-1.71
2 день. 65-145-2.23
3 день. 53-180-3.40
Уже по первым двум дням понятно, что система допуска на группу В дала сбой и на ЧР попало много спортсменов с недостаточным опытом. Обратите внимание на резкое уменьшение количества стартовавших в третий день. Вычеркивались спортсмены после просмотра маршрута. А если учесть беспрецедентное для Чемпионата России количество пар, не закончивших маршрут (15), то не знаю кому как, а для меня очевидна ошибочность решения технического делегата об усложнении маршрута. Логика непонятна. Добить тех, кого сами и пригласили?
13 апреля 2010, 11:05:11
13 апреля 2010, 10:54:27
13 апреля 2010, 11:02:36
25 апреля 2010, 08:57:05
25 апреля 2010, 09:00:16
26 апреля 2010, 16:02:05
26 апреля 2010, 14:03:37
26 апреля 2010, 19:10:35
26 апреля 2010, 19:11:43
12 апреля 2010, 18:01:03
Правильно ли я понимаю, Вы хотите сказать, что система квалификации к ЧР позволили отобрать на главный турнир сезона лучших спортсменов...
============
Уточните, пожалуйста, какое именно высказывание подтолкнуло Вас к такому выводу?
В свою очередь уточню, что меня сподвигла высказаться приведенная Вами непрямая цитата слов старшего тренера сборной:
"А все дело в том, что граждане с разрядом ниже КМС двигали на турнир по квоте ФКСР..."
То есть "валили лес" и снимались "граждане с разрядом ниже КМС", которых ФКСР протащила на Чемпионат. По результатам понятно, что это совсем не так, и "все дело" в чем угодно, только не в этом.
12 апреля 2010, 18:04:19
12 апреля 2010, 18:28:30
Вот списки квалифицированных. Так кто из участников был неизвестно откуда взявшийся? Члены юношеских сборных?
12 апреля 2010, 18:34:18
12 апреля 2010, 19:10:35
А во-вторых, она достаточно неплохо проехала, Не снималась, лес не валила, результаты на Чемпионате СПб у нее были
12 апреля 2010, 19:13:28
12 апреля 2010, 21:59:40
12 апреля 2010, 22:19:46
12 апреля 2010, 22:44:25
12 апреля 2010, 22:55:49
12 апреля 2010, 23:16:33
12 апреля 2010, 23:46:06
Так как вот это:
"Если постоянно, из года в год будет такая сложность маршрутов, то все будут об этом знать и на группу Б будут заявляться не 70, а 30 человек. И все станет на свои места." - очень трудно понять как-то иначе. Или я все же понял неправильно и "речь идет о группе С"? :)
Речь как раз и идет о решениях, принимаемых на уровне руководства ФКСР, качество которых все имели возможность оценить на прошедшем чемпионате. И результат действительно, вполне очевиден.
14 апреля 2010, 12:11:35
19 апреля 2010, 13:09:26
19 апреля 2010, 13:48:40
12 апреля 2010, 23:35:28
Это не так.
145 стояли сложные даже по международным меркам.
Дело не только в высоте, хотя и она была весьма выдержана. Дело в конфигурации маршрута.
Не знаю насколько осознанно был поставлен такой маршрут.
Этот маршрут был едва ли не сложнее, чем финал по гр. А, особенно учитывая, что в гр. А ехали основные лошади.
2. Идея с допуском в финал по результатам двух предыдущих конкуров, в случае если два предыдущих стоят "коту по яйца" (извиняюсь).
А именно так и было.
В этом случае идея не имеет смысла.
3. Безусловно, реально сложные маршруты в стране ставить надо.
Если их не ставить, возникнет ложное впечатление об уровне КС.
А где их ставить, как не на ЧР?
С другой стороны, - ну вот поставили...
На самом деле, лично я для себя не могу решить правильным или нет был подобный "эксперимент".
Возможно, что после этого всадники начнут более серьёзно относиться и к самому ЧР и к квалификации на него.
Да и никто ж не обязывал участвовать в финальном конкуре.
Посмотрели... удивились...оценили свои силы...и не поехали.
Некоторые так и сделали.
12 апреля 2010, 23:56:22
13 апреля 2010, 00:14:05
13 апреля 2010, 22:00:56
хороший отчет
да и в живую была жесть.
13 апреля 2010, 23:35:35
Я конечно понимаю, что сидя на диване легко судить, но это... А Гашибаязов что с конем сделал? Всех теперь под Папируса лепить? Дмитриевой после канавы апплодируют, браво! на ЧР да до конца доехала, молодец! Чечина результатами радует, на всех прыгает, но на всех одинакого. И так далее...
Извините, не сдержалась=)
14 апреля 2010, 09:58:12
14 апреля 2010, 12:26:15
А просветите кто-нибудь: такое понятие как "подтверждение квалификации" уже не существует? Я согласна с высказываниями выше о том, что КМС и МС зарабатывают на турнирах далеко не соответствующих квалификационному уровню. Поэтому мы и не доезжаем. (а потом еще сильно удивляемся - почему?) Много случайных КМС и МС. Проскакал и получил. А на "бис" не получается
14 апреля 2010, 12:35:47
14 апреля 2010, 13:39:09
14 апреля 2010, 12:20:13
Что Гашибоязов сдалал с конем?
Он из него сделал коня, на котором можно на соревнования выезжать, и периодически даже очень не плохо.
Ну сложная у него лошадь (мягко говоря).
Нет у него лучшего коника на данный момент.
Так же, как и у Дмитриевой, кстати.
У них собственно 2 варианта, либо вообще не ехать на соревнования, и "сидя на диване" цыкая зубом, обсуждать ошибки других.
Либо все-таки ехать, причем заранее понимая, что на маршруте могут быть проблемы, и что публике на трибунах эти проблемы могут быть не понятны.
И огромное спасибо зрителям, которые апплодируют и тем самым морально поддерживают спортсменов.
..
Так что тоже извините, тоже не сдержалась.
14 апреля 2010, 12:34:30
На личности переходить не стоило, согласна. У каждого найдется оправдание. Но то, что я увидела - просто кошмар, стыдно( (
Я свою работу делаю хорошо, стараюсь развиваться и достигать успехов. Конкур - это работа представленных людей на видео. Я лично, никакого прогресса не вижу. Почти все из них посвещают всю жизнь этому. Опыт общения с некоторыми из них показал только наличие безумных понтов. Вот и все.
14 апреля 2010, 13:51:28
14 апреля 2010, 14:18:50
14 апреля 2010, 14:22:55
14 апреля 2010, 14:24:19
14 апреля 2010, 14:26:40
Да и могут они , на самом деле...
И понты покидать иногда, и перья распушить.
А кто не любит?
Особенно когда ситуация позволяет...
Сама я никогда не сталкивалась с понтами, но от многих любителей, коневладельцев, подобные жалобы слышала.
14 апреля 2010, 13:56:17
Так же , со строны, многие смотрели Олимпиаду последнюю.
И плакать хочется, и зла не хватает.
И понимаю, что бесконечные объяснения и оправдания, по большому счету никого не интересуют.
Зрителям нужен спорт, нужна адекватная борьба за результат, а не с результатом.
Но мы имеем тот уровень спортсменов и лошадей, который имеем.
Мы можем вообще махнуть рукой на этот вид спорта, и заняться всей страной синхронным плаванием.
(кажется в этом виде спорта мы еще ого-го).
Правильно это или нет, решает каждый за себя.
Теперь по поводу совершенствования и развития.
Первое, что для этого необходимо, - это оргомное кол-во стартов.
Поверьте, все спортсмены, которых Вы упомянули, вполне профессиональны, и замечательно знают как надо ехать, и что для этого делать.
Вы же сравнивате их мастерство с мастерством Бирбаумов и Эннингов...
Так вот эти последние маршруты 150 прыгают каждую неделю, причем на нескольких лошадях.
Вообще, уж если речь зашла о проф. спортсменах в европе, могу примерно расписать их рабочую неделю.
с пятницы по воскресенье турнир, от 130 до 160.
Везут кучу лошадей, разного уровня.
А по вторникам и средам , маршруты для молодых лошадей.
Т.о. профессионал в европе прыгает за неделю по 10-20 маршрутов.
И так каждую неделю.
вот и разница.
И по спортсменам, и конечно по лошадям.
Последние ведь тоже опыта набираются.
Ну.. а что бы стартов было больше, надо, что бы больше было участников.
Ради 5 человек, вряд ли кто захочет заморачиваться.
Так что.. лично очень понимаю наших спортсменов.
Требуют от них результата на уровне, а реально показать его при существующем уровне КС , - ну.. невозможно.
14 апреля 2010, 14:22:13
14 апреля 2010, 14:35:11
Кстати, если сравнивать с обычным европейским уровнем, не с Чемп. Европы, мира, олимпиадой, и с еще 10-20 турниров супер уровня, то вполне конкурентоспособны.
И лошади и спортсмены.
Там тоже и встают, и замыкаются, и палки бьют....и у Эннингов с Бирбаумами в т.ч.
И лошадей они шуршат по всей стране, что б аккуратные, не встающие, сильные и смелые..
И через себя пропускают этих лошадей пачками.
И лошадь через себя пропускает много спортсменов.
Что б понимание было..что б срослось.
14 апреля 2010, 14:39:43
14 апреля 2010, 14:47:04
14 апреля 2010, 14:55:58
Обычные, рабочие.
Там и стоит не сильно, и лошади не те, которых мы по евроспорту видим.
Скажем, как раз тот уровень, к которому мы привыкли у себя дома.
Вот этот уровень, как раз и есть "наш".
И там наши очень даже выглядят.
А что б подняться выше, надо просто подниматься.
И лошадям и спортсменам.
Постепенно, потно, теряя и приобретая по дороге.
А у нас нет такой возможности.
Это даже не на год съездить, это многолетний процесс.
14 апреля 2010, 14:58:31
14 апреля 2010, 15:28:13
Если Вы хотите сказать, что у наших там таланта не хватает,или стремлений... то я возможно и соглашусь с Вами.
Спортсмены топ уровня (на евроспорте которые), -это продукт отбора из большего количества, и к тому же воспитанные в системе, и что важно поддерживаемые этой системой.
И в лошадином плане в т.ч.
А возможно и не соглашусь.
Как бы то ни было, они в не равных условиях с массовым потоком.
Ну нельзя же всерьёз полагать, что "пришел, увидел, победил".
Так не бывает.
Знаете, вот любопытная штука получается.
Если говорить о повышении уровня конкретного спортсмена, - то решение наверное однозначное.
Надо стажироваться там, где спорта много.
А вот если говорить о повышении уровня КС вообще в стране, то горстка стажеров за рубежом, пользы не принесет.
14 апреля 2010, 15:30:44
14 апреля 2010, 15:33:34
14 апреля 2010, 15:51:05
Ежели победы команды России на Ол. играх - ... вряд ли дождёмся.
Шансов нет.
А если отдельных успехов, отдельных спортсменов на отдельных соревнованиях, - так это и сейчас иногда (отдельно) случается.
14 апреля 2010, 16:09:40
14 апреля 2010, 16:23:45
..думаю, что Вам еще жить и жить.. :)
14 апреля 2010, 16:30:24
14 апреля 2010, 17:09:26
(прикидываю кто бы это мог быть...)
Вот на уровне в среднем 8-12 штрафных за маршрут - многие.
В среднем 4 штрафных за маршрут - пока не вижу.
14 апреля 2010, 14:55:42
Ну вот, кстати, последний крупный старт это было Хрустальное Седло (этап Кубка Мира, между прочим), на котором великолепно выступил Шпаковский на Кампино. Сейчас Кампино уже на пенсии, достойная замена ему ещё не готова и...И что? Можно сказать, что Шпаковский деградировал??? Глупости, конечно! Шпаковский так и остался Шпаковским. Странно, что некоторые зрители этого не понимают. Ну конечно, они-то "свою работу делают хорошо, стараются развиваться и достигать успехов" А кто не достигает успехов, тот по их мнению "деградирует" и заслуживает порицания
14 апреля 2010, 15:05:20
Однако, далеко не все в своём профессионализме добивается успехов на мировом уровне.
И если спросить почему, - найдётся куча объяснений.
И вполне объективных , в том числе.
Что касается КС, - это еще более нестабильная система.
На одном маршруте пара всадник-лошадь могут выглядеть просто гениально.
Причем оба.
На следующем, эта же пара может вызвать лишь недоумение - "на фига было ехать"..
14 апреля 2010, 15:25:36
Ведь, оценивая свою работу в какой-то отрасли на "хорошо" люди редко сравнивают себя с лучшими представителями этой профессии в мировом масштабе.
Гораздо чаще сравнение идёт в рамках организации или региона.
14 апреля 2010, 17:25:19
И еще одна реплика. Очень хочется поехать на международный большой турнир. И лецензии заработали, и этапы кубка мира (у нас) выигрывали. Нет финансовой возможности сделать это за свой счет. А Федерация не помогает. Например в прошлом году не попали на Европу из-за несвоевременно оформленных виз. Смешно и грустно. Опять дилема - нет я не виню Федерацию, я виню себя, что не могу отправить свою лошадь за свой полный счет на ЧЕ. А вот например Донецк (как и в прошлом году) обязательно поедем. Тем более, что и Федерация обещала помочь!!! Ура!! Будете за нас болеть?!?
14 апреля 2010, 17:29:16
14 апреля 2010, 17:33:30
14 апреля 2010, 17:39:45
А по поводу информации о турнире - да уже, извините, мерзавцы-с. Надо в частном порядке полюбопытствовать у организаторов.
14 апреля 2010, 17:43:15
15 апреля 2010, 01:34:37
Очень интересная инфа...
Насколько я помню, взрослые конкуристы поехали на ЧЕ в полном составе (т.е. в максимально возможном кол-ве), а у юношей/юниоров поехали только Амалян и Огнев, потому что больше ни у кого не было квалификаций.
И кто же ещё мог поехать, да визы не получил?
Кстати, федерация визы не оформляет, она лишь передаёт документы в соответствующий отдел НОК, а оттуда их относят в консульство, которое, собственно, и занимается оформлением виз.
Поэтому скорость получения виз зависит только от того, когда спортсмен сдал свои документы - если в последний момент, то вероятность ничего не получить, весьма высока.
При желании, эту "пищевую" цепочку легко можно сократить, отдав свои документы непосредственно в консульство.
15 апреля 2010, 15:38:29
15 апреля 2010, 17:29:53
Так ведь состав основной команды и определяется только после того, как выясняется "кто может себе позволить" поехать, а не после того как определят "кто достоин и кто имеет лицензии"
=================
И причём здесь неуспевание с визами?
Состав основной команды был известен задолго до отъезда.
Если вас в этот состав не включили, то визы тут явно не причём.
Финансирование выезда конкурной сборной на ЧЕ было за счет Минспорттуризма и ФКСР.
Так что "позволить себе поехать" могли все кандидаты в сборную.
Если вы именно финансирование имели ввиду под этой фразой.
==================
Только хотели подготовиться как следует: подготовиться к такому серьезному турниру - приехать чуть заранее, а не как получится, в общем программу расписали и продумали, но....
==================
Но... вам не сделали визы и поэтому вы не поехали?
Тогда какая связь с первым абзацем?
Или вас всё-таки в основной состав сборной не включили (по какой-то причине)?
И поэтому вам не стали делать визы и оплачивать выезд...
16 апреля 2010, 11:37:16
16 апреля 2010, 11:56:08
16 апреля 2010, 18:22:58
Почему на эти УТС народ не попал, я не в курсе, но уж явно не из-за того, что визы не успели сделать.
Так как, если есть гарантия финансирования поездки в принципе (а в данном случае эта гарантия была, так как основную часть составляли деньги Минспорттуризма), то заказать приглашение и сделать визы можно хоть за три месяца до выезда.
еок, я объясню, почему этот момент имеет принципиальное значение.
Говоря, что вы не попали на ЧЕ из-за того, что вам не успели сделать визы, вы вольно или невольно скрываете истинную причину своего непопадания.
Сбором документов на визы занимается менеджер по виду, к которому в данной ситуации никаких претензий нет.
А вы своим заявлением ложно обвиняете человека в некачественной работе.
Возможно, для вас федерация это какая-то безликая масса, которая создает проблемы.
Но федерация это структура, в которой работает определённое количество людей, каждый из которых решает свой круг вопросов, кто-то это делает хорошо, кто-то плохо.
Если вы действительно хотите улучшить ситуацию, то нужно разбираться в причинах создавшихся косяков и находить конкретных виноватых, а не охаивать всех скопом по надуманной причине.
А делиться подробностями вне рамок данного обсуждения нет никакого смысла, так как "кухонные" разговоры ни к каким существенным изменениям не приводят.
Если страна не знает своих "героев" и об их "подвигах", то бардак продолжается вечно.
16 апреля 2010, 18:26:35
16 апреля 2010, 18:34:44
16 апреля 2010, 18:41:37
16 апреля 2010, 19:45:44
Я имела ввиду, что у нас каждый пострадавший ходит со своей проблемой как с государственной тайной, и из-под полы делится ей с парочкой знакомых.
В результате получается, что косяков навалом, но никакой конкретики по ним нет, потому что все знают только о своём маленьком кусочке.
16 апреля 2010, 19:56:43
16 апреля 2010, 20:38:48
19 апреля 2010, 15:05:21
19 апреля 2010, 16:38:47
И высказываюсь я ровно по тем фактам, что Вы написали.
Если вы пишете, что не попали на ЧЕ, потому что федерация не успела сделать вам визы, то таким образом обвиняете в нерасторопности конкурного менеджера, так как это её зона ответственности.
Так как я прекрасно знаю, что именно конкурный менеджер всё делает в срок, то меня очень сильно удивила эта информация, поэтому я задала Вам уточняющие вопросы, в ответ на которые у Вас появились другие версии непопадания на ЧЕ.
Для меня такое пренебрежение к собственным словам непонятно.
Если Вы хотите что-то поменять в лучшую сторону в плане организации и подготовки конкурных сборных, то значит нужно открыто говорить о конкретных причинах проблем, а не закатывать всё в обтекаемую форму, походя незаслуженно обвиняя конкретного человека в плохой работе.
Я-то прекрасно понимаю, что Вы подразумеваете под своими расплывчатыми формулировками о непопадании (но поскольку я не являюсь участником описываемых событий, то могу комментировать лишь общеизвестные факты, либо информацию, оглашаемую непосредственными участниками).
Абсолютное же большинство посетителей сайта не знают скрытых фактов и могут судить лишь по тому, что написано (а написано изначально было про визы!).
То, что к серьёзным стартам нужно готовиться, а не кататься в турпоездки, знают даже дети.
Только что-то незаметно никаких подвижек в этом направлении со стороны конкурных сборных - единственная спортсменка, которая целенаправленно готовилась, к прошлому ЧЕ и особенно к нынешнему ЧМ, это Любовь Кочетова.
22 апреля 2010, 11:36:57
Расплывчатые фразы может и излишни, но я не хотела бы обидеть кого-то незаслуженно и "походя". Наш "конный мир" и без того излишне "доброжелателен". А высказываться открыто мы не боимся, т.к. бояться-то нечего и делаем это не в Интернете, а в кабинетах Федерации.
19 апреля 2010, 19:53:23
Еще раз скажу, что мы серьезно относимся к турнирам вообще и уж тем более к ЧЕ. "Ехать надо, а не ура кричать" - такую фразу я услышала от одного судьи-ветерана. Метко сказано, не правда ли? Так вот ехать надо!!!
====================
Об этом я здесь уже писала:
[ссылка]
[ссылка]
Повторяться смысла не вижу (кстати, забавно читать свои прогнозы 1,5-летней давности - они оказались даже слишком оптимистичными).
Поэтому интересно было бы обсудить с Вами вопрос, который наши сборники старательно избегают.
Учебно-тренировочные сборы везде и всегда (и в СССР, и в современной Германии, Голландии и т.д.) проводятся под руководством главного тренера сборной команды, что подразумевает, как минимум, его бесспорный авторитет среди спортсменов-сборников.
А в идеале хотелось бы, чтобы тренер сборной за время УТС подтянул свою (т.е. нашу) сборную до конкурентноспособного уровня.
Вот мне, собственно, и интересно, есть ли какой-то тренер в России или в мире, которого будут беспрекословно слушаться наши конкуристы, и на сборы к которому они будут приезжать несколько раз в году?
В нашем виде проблем с выбором тренерского штаба и планирования межсезонной подготовки нет, так как всё сложилось естественным путём, и, как показывает практика, сложилось неплохо:
[ссылка]
Есть главный тренер (Е. Желанова), есть тренер консультант из Словакии (М. Вавачек), есть тренерский штаб, межсезонные УТС, планы-задания для спортсменов-сборников, которые претворяют в жизнь клубные тренера, обязательные УТС (в Москве и в Европе) перед международными турнирами и т.д.
Но вот в конкуре (лично я) не могу представить себе аналогичную систему, потому что каждый сам за себя, и сам себе авторитет...
Может быть у Вас (как непосредственного участника процесса) есть какие-то конструктивные мысли на этот счёт?
22 апреля 2010, 11:50:23
3 мая 2010, 12:55:23
19 апреля 2010, 13:13:17
14 апреля 2010, 12:37:46
14 апреля 2010, 15:31:20
14 апреля 2010, 15:45:48
14 апреля 2010, 16:08:20
КПД слишком низкий.
Смысла нет.
Но то, что одна и та же лошадь может показывать разный результат под разными (хотя и одного уровня) всадниками, - это факт.
Общеизвестный факт, что многие из топ спортсменов в мировом рейтинге, прыгают лишь на лошадях определённого типа.
14 апреля 2010, 16:47:51
14 апреля 2010, 16:48:02
14 апреля 2010, 17:28:13
14 апреля 2010, 17:51:34
тем более, что другого выхода у нас нет.
14 апреля 2010, 21:37:53
15 апреля 2010, 09:47:59
16 апреля 2010, 17:09:02
16 апреля 2010, 17:50:25
Если вы публично заявляете, что из наших спорстсменов "смотреть Данилову и Багдасарьяна посмотреть только можно" А потом кидает в адрес одного из лучших наших спортсменов, что он что-то не то с конём сделал (по вашему высококомпетентному мнению)), а другая ведущая спортсменка прыгает, но на всех одинаково (тут я просто теряюсь в догадках, в чём претензия? очевидно, от лошади к лошади должен кардинально меняться стиль прыжка и посадка?), то кто из нас двоих любитель скандала и сплетен? угадайте с одного раза
Или решили поддержать lovehorseslove? ну тогда вы ошиблись сайтом, здесь обсуждают спорт, а не то как аццкие спацмены лошадям рты рвут
16 апреля 2010, 18:21:59
17 апреля 2010, 09:08:28
17 апреля 2010, 15:29:59
26 апреля 2010, 22:27:22
17 апреля 2010, 18:35:45
17 апреля 2010, 21:50:50
17 апреля 2010, 22:18:45
19 апреля 2010, 19:48:31
20 апреля 2010, 10:50:56
А как хочется болеть за наших спортсменов на серьезных европейский соревнованиях!
P.S. спортсменам российским нужно пожелать терпения и здоровья, ибо те условия, в которых они работают (и моральные, и физические) мягко говоря, оставляют желать лучшего.
20 апреля 2010, 17:42:48
20 апреля 2010, 22:20:39
21 апреля 2010, 07:18:46
21 апреля 2010, 09:32:34
21 апреля 2010, 11:38:09
21 апреля 2010, 13:06:03
про то, что продают нам, что им самим не гоже, согласна на все 100%
21 апреля 2010, 13:26:04
21 апреля 2010, 17:44:07
21 апреля 2010, 21:34:18
21 апреля 2010, 22:08:51
21 апреля 2010, 21:46:49
21 апреля 2010, 22:11:03
21 апреля 2010, 22:16:09
22 апреля 2010, 10:25:55
22 апреля 2010, 11:09:21
22 апреля 2010, 11:14:48
22 апреля 2010, 11:15:39
22 апреля 2010, 11:32:25
22 апреля 2010, 14:35:48
22 апреля 2010, 14:36:16
P.S. и еще, если все соглашаются, что лошади, которых предлагают к продаже из-за границы не лучшее вложение денег, то почему их все-таки покупают. Просто, чтобы сказать: "Это лошадь выращена в Германии"?
22 апреля 2010, 14:49:12
22 апреля 2010, 18:07:19
22 апреля 2010, 18:21:17
22 апреля 2010, 18:54:36
22 апреля 2010, 20:01:27
26 апреля 2010, 22:30:05
26 апреля 2010, 22:31:01
23 апреля 2010, 10:56:05
23 апреля 2010, 17:03:55
26 апреля 2010, 22:28:53
23 апреля 2010, 23:07:57
24 апреля 2010, 06:55:51
о чем вы? я например до сих пор ищу нормативы для ДЮСШ, последний раз такие были изданы Госкомспортом в 1991 году, потом вносились изменения только по наполняемости групп и часам. и все... может кто просвятит, по каким программам сейчас работают ДЮСШ? У меня такое чувство, что все пишут сами, кто на что горазд....
24 апреля 2010, 09:31:05
Могу предложить свою помощь, но только как участника, потому как, к сожалению, не являюсь специалистом в разработке нормативов для ДЮСШ. (Наверное, это должна делать Федерация?)
Можем развить эту тему, и составить список таких пробелов (в стандартах, правилах и т.д.), при условии, что если вы (участники данного сайта) поддерживайте меня и не находите мои комментарии противоречивыми (т.к. действительно, в некоторых вопросах я могу не разбирасться).
Ну а я продолжу начатый мною вчера список потенциальных талантов:
конные магазины; производители конной аммуниции, экипировки для всадника, вет. пераратов и оборудования для конюшен/манежей; организации, занимающиеся проектированием и строительством конюшен/манежей и укладкой грунтов, менеджеры/предприниматели/директора потенциальных КСК, которые эти КСК хотят строить, учебные заведения (высшего и среднеспециального образования, готовящие специалистов в разных областях КС и конного коневодства, проводящие экзамены на сдачу сертификатов на груверов/берейторов/тренеров, а также предоставляющие послевузовское образование, как то: второе высшее и аспирантура/докторантура), теоретико-прикладные центры на базе конюшен или конзаводов (проводящие семинары, мастер-классы для любителей и спортсменов-конников), организаторы выставок и теоретических семинаров на этих выставках (которые позволяют собраться заинтересованным специалистам и обсудить/попробывать найти решение назревших актуальных проблем), организаторы аукционов по продаже спортивных лошадей, специалисты, занимающиеся оценкой молодняка, его регистрацией в племенные книги, источники массовой информации по конному спорту и коневодству, которые обеспечивают нас актуальной, интересной и нужной информацией в этой области (новостные сайты, сайты по покупке/продаже лошадей, конные журналы, книги, сайты конных магазинов, коннозаводчиков, КСК и конюшен, отдельных спортсменов (или тренеров), достигших высоких, признанных результатов и предлагающих свои услуги по обучению, берейторству, консультированию, и может быть, наконец, судьи. Или кто-нибудь знает, как продолжить этот перечень необходимых талантов?
26 апреля 2010, 12:55:30
(или я что-то пропустила).
26 апреля 2010, 13:07:14
26 апреля 2010, 14:49:01
26 апреля 2010, 15:04:30
26 апреля 2010, 16:15:28
26 апреля 2010, 16:18:13
ой, т.е. не только глобальные (общие), но и конкретные, индивидуальные, частные.
26 апреля 2010, 16:19:27
26 апреля 2010, 17:10:26
26 апреля 2010, 17:17:15
26 апреля 2010, 17:32:36
Екатерина, то, что я описала в посте от 26 апреля, 16:15:28 это менеджмент, и он признан со всеми своими остальными подходами экономико-управленческим обществом (компаниями, организациями, государствами) повсеместно, в различных отраслях.
И я не предлагала разруливание глобальных проблем в КС на данный момент, этот вопрос для нас растянется, возможно, на несколько десятилетий (в принципе как и любой глобальный, или по другому стратегический, вопрос), я предлагала системно оценить ситуацию, т.е. с учетом вИдения каждого из талантов.
26 апреля 2010, 17:36:08
26 апреля 2010, 17:42:18
"встать и сказать: "я вижу ситуацию..." к сожалению, (я про это уже писала), каждый видит ситуацию фрактально, только со своего места, и в силу своего опыта. КС и коневодство намного шире, чем один человек (или организация), это не монополизированная отрасль. Поэтому надо обсуждать и договариваться, согласовывать интересы и т.д.
26 апреля 2010, 17:44:15
26 апреля 2010, 17:53:15
Вот, думаю, можно продолжить перечень талантов или я всех охватила?
26 апреля 2010, 19:15:15
27 апреля 2010, 00:08:04
27 апреля 2010, 00:58:03
27 апреля 2010, 06:49:36
27 апреля 2010, 10:06:55
Можно для начала попытаться разобраться, какая «такая обстановка в КС».
27 апреля 2010, 14:45:02
А то, даже если и соберемся в живую, будем смотреть друг на друга с широко открытыми глазами. Мысли вразброд, каждый в лучшем случае говорит о своем, а в худшем молчит, т.к. не знает, с чего начать или как сформулировать и т.д. Но встречаться нужно!
И слушать надо каждого и добиваться, чтобы говорил каждый (из того списка талантов, который составила. [Вспомнила, что в него еще должны входить поставщики сена и кормов, и уверена, что это еще не все]).
Лично я, например, к стандратам ДЮСШ не имею отношения, и может быть сама бы про них не заговорила. В своем посте от 23 апреля, 23:07:57 я написала про "общие стандарты, правила, нормы, требования", т.к. знаю, что они важны, но пока не знаю, чем они могут быть наполнены именно в конном спорте и коневодстве. А Анасtасия, подхватила тему, т.к. знает эту ситуацию с точки зрения ДЮСШ. Вот вам и мозайка талантов начала складываться в систему!
После того, как выскажутся те, кто из нас в курсе этого обсуждения, (по самым крупным, или наиболее популярным проблемам), надо будет составить анкету и пустить ее по всем остальным талантам, до кого только дойдет. Анкета может быть на выбор анонимной или нет, с закрытыми вопросами (типо да/нет) или открытыми ("внесите предложение по поводу того-то и того"), в общем ее надо будет продумать. И полагаю, ситуация заиграет новыми красками, появится дополнительная информация к размышлению. Дальше будет еще интересней;)
27 апреля 2010, 14:51:43
27 апреля 2010, 18:07:15
сами и решим в процессе обсуждения, так же как и с проблемами.
27 апреля 2010, 19:36:15
27 апреля 2010, 20:13:35
27 апреля 2010, 21:01:49
27 апреля 2010, 21:17:49
производители и водители коневозок, изготовители препятствий (брусья, кавалетти, стойки и т.д.).
chebyshev7.03,
в отношении финансирвоания моя позиция такова. Как только речь заходит о большом спорте, этот вопрос становится приоритетным для спонсора, а не для спортсмена, тренера и прочее, т.к. конный спорт - это вторичная отрасль по отношению к реальному сектору экономики, где зарабатываются основные доходы. И если экономика развита, т.е. сформировались локомотивные виды деятельности (обрабатывающая, добывающая промышленности, транспорт, связь, сельское хозяйство, финансовый сектор), то приходит время всему остальному: туризму, спорту, массовой культуре, на которые просто перераспределяются доходы от основной деятельности. Цена может быть любая, т.е. конечно же, та, которую сформировал рынок.
27 апреля 2010, 21:24:02
все мы потребители чего-то и производители чего-то. по моему здесь нет ничего конечного, это замкнутый цикл, или даже несколько циклов, как мне чувствуется (если Вы попробуете прорисовывать связи между тем перечнем талантов, который я уже составила, вы это должны увидеть).
27 апреля 2010, 22:18:13
А вот это не так. Это «все остальное» по большому счету и есть то, ради чего существует промышленность, армия, транспорт, финансовый сектор и даже сельское хозяйство. Культура в своих составных частях - религия, традиции, творчество существовали всегда с момента появления человека разумного. А сельское хозяйство и прочее возникло как раз для того, чтобы обеспечить возможность заниматься всем этим.
27 апреля 2010, 23:05:24
так мы отклонимся от темы, но все же посмотрите теорему Маслоу.
28 апреля 2010, 07:58:24
То, что я сказал, полностью соответствует теории данного господина. Наличие и иерархия потребностей никак не зависят от уровня развития человеческого общества. Это все существовало у охотников и собирателей. Причем первые 4 потребности вполне обеспечивались добытовым укладом. Причиной же появления и развития армии, сельского хозяйства, промышленности и т.п. является как потребность в творчестве, так и ее реализация.
Собственно, Ваши потребности в неких услугах в области конного спорта формируют спрос и, следовательно, предложение со стороны людей, которые таким образом надеются получить ресурсы для реализации своих потребностей: первых четырех - чтоб о них не думать; последней – чтоб думать только о ней.
28 апреля 2010, 20:29:23
28 апреля 2010, 23:16:28
29 апреля 2010, 18:57:05
29 апреля 2010, 21:21:02
Дарья манго, юноши и юниоры это только часть конного спорта, на которую надо обращать внимание. И если обращать внимание только на какую-то одну часть и не обращать внимания на другую, то ситуация может оказаться печальной или не сдвинуться с места. Например, через 8-10 лет эти юниоры вполне могут стать тренерами. Да у нас и сейчас есть достойные тренеры, но... мастер-классы с ними не проводятся (или проводятся крайне мало), тренеры в другие КСК не преглашаются, повышения квалификации действующих тренеров не производятся и т.д. В свою очередь, существующие на сегодняшний день юноши и юниоры не полуются (по этой причине только отчасти) должной подготовки. И думаю отсюда проистекает проблема, что "никто не хочет тренировать "чужих" спортсменов".
И у меня еще вопросы: как вы, Дарья манго, предлагаете "двигать юношей, юниоров и спортсменов от 22 лет"? какую "помощь в случае каких проблем" сложно было найти? ... и "дорого"? - а сколько не дорого? (есть например, европейские данные по всем необходимым расходам, чтобы сравнить)?
30 апреля 2010, 21:01:28
Двигать молодых я предлагаю большим кол-ом соревнований для этой категории,возможность стоять где-то на сборах(не только тем кто входит в сборную,а еще и перспективным юношам и юниорам),естественно не все за счет федерации,но с ее помощью(хотя бы какие-то сниженные цены на постой,на перевозку).Надо как-то помогать,не все живут в Москве и Московской обл,но это не значит,что за МКАДом нет перспективных людей!!!!Просто вам не понять если вы проживаете за 4000 км от Москвы)))))
30 апреля 2010, 22:10:49
Зависимость развития конного спорта от квалификации молодых спортсменов не очевидна. Давно уж нет никаких успехов у юношей/юниоров, а конюшни/манежи строятся, ставки тренерские поднимаются, цены на коней растут.
Лично Вы как считаете, почему организаторы должны включать в программу соревнования для детей, юношей и юниоров?
И второй вопрос, тоже лично к Вам. Как Вы думаете, кто и почему должен компенсировать базам и перевозчикам потери, связанные со снижением цены для этих категорий клиентов?
30 апреля 2010, 21:02:42
30 апреля 2010, 23:07:21
chebyshev7.03,
дело в том, что никто не говорит об убытках (за постой или транспортировку), всегда можно найти способ, как снизить цену без потерь качества усуги. Если спрос (всадники, спортсмены) здесь не будут давить на предложение (КСК, коневозки), то уровень цен и качество предоставляемых услуг так никогда и не изменяться к лучшему. Дарья манго предлагает абсолютно правильный рыночный подход. Осталось найти механизм, как это сделать.
Например, знаю, что постой в Европе обходится не дороже 300 евро в месяц. И надо разбираться (на конкретных цифрах), почему в России в не может быть также или приблизительно также (но не 1600 евро/мес.).
И все же, еще раз задаю вопрос Дарьи манго: какую "помощь в случае каких проблем" сложно было найти? (об этом вы писали выше)
30 апреля 2010, 23:32:48
Ну да, мы разрабатываем стратегию, тактика нас не интересует :)
То, что в России предлагается за 1600 евро, в Европе за 300 найти невозможно. Но равные по качеству услуги там действительно стоят меньше. И выяснять здесь нечего, все очевидно. В Европе ниже издержки по условиям климата – расходы на отопление, освещение и стоимость капитальных строений; выше производительность труда, прежде всего за счет энерговооруженности; значительно ниже коррупционная составляющая себестоимости; ниже инфляция; ниже риски, связанные с устойчивостью государственной политики.
1 мая 2010, 02:29:32
То, что в России предлагается за 1600 евро, в Европе за 300 найти невозможно.
===================
За 300 невозможно, но за 500 абсолютно без проблем - буквально в каждой третьей деревне (КСК со всеми удобствами, включая левады-выпасы и крытый манеж с шикарным грунтом).
И дело точно не в климате - в Швеции явно не теплее, чем у нас.
Производительность труда там выше - да, всё сделано по-уму (экономично в обслуживании) - да.
Но основное, как мне кажется, это то, что там никому не придёт в голову (как у нас принято) отбить капитальные вложения в строительство КСК не то, что в течение жизни создателя, а вообще за максимум 5 лет!
Там такие вложения отбиваются двумя-тремя поколениями владельцев, т.е. лет за 50, как минимум, и при этом бОльшая часть прибыли постоянно уходит в развитие комплекса.
1 мая 2010, 09:14:01
Еще как придет. Всего-то нужно провести пару революций, пару дефолтов, ввести опричнину с правом грабить земство и все это желательно лет за 10-15.
1 мая 2010, 14:53:04
я вам верю, но все же хотелось бы видеть цифры. И не только по содержанию конюшни, но и по всем остальным расходам (и из разных частей Европы, и из разных ценовых категорий).
1 мая 2010, 17:23:29
1 мая 2010, 18:44:27
связи же есть, хоть у отдельных всадников, отоваривающихся на западе, хоть у судей и тренеров, ездящих на запад на семинары и на соревнования, или берейторов, отправляющихся в маленькие конные хозяйства в Европу, хоть у спонсоров, строящих КСК в России и финансирующих спортсменов, и т.д.
1 мая 2010, 18:58:59
4 мая 2010, 12:36:24
Мюнхен - 300-350 евро. Конюшня Франке Слотака - 450 евро.
4 мая 2010, 14:18:57
4 мая 2010, 15:09:08
Тренировки для людей со стороны (меня, конкретно) по выездке на малопризной лошади клуба (стартовавшей по Prix St.George) с тренером примерно уровня нашего КМС - 20 (!!!) евро за 40 мин интенсивной тренировки. Такая цена почти везде. Ну у Слотака, надо полагать, подороже тренировки :) но в постой также входит все, кроме коваля и тренера.
4 мая 2010, 15:31:15
Вот, даже ссылку нашла на еще одно знакомое место (там, правда, 350 постой :), но тоже манеж, предманежник, левады, выход в лесопарк и англоговорящий тренер)
4 мая 2010, 16:42:04
4 мая 2010, 17:56:41
4 мая 2010, 18:48:34
4 мая 2010, 19:07:50
28 апреля 2010, 11:30:20
28 апреля 2010, 12:03:42
26 апреля 2010, 14:37:15
1 мая 2010, 01:51:02
1 мая 2010, 09:23:30
1 мая 2010, 17:26:27
1 мая 2010, 17:58:41
Не только Прохоров добивается госзаказов. Минспорт вместе с Олимпийским комитетом превратились в очередную госкорпорацию по добыванию олимпийских медалей за бюджетные деньги с аналогичной эффективностью. Ну и где российский спорт, да тот же биатлон?
1 мая 2010, 20:46:56
1 мая 2010, 20:57:38
1 мая 2010, 22:54:05
2 мая 2010, 00:09:54
О каком подъёме времён правления Прохорова Вы говорите?
Сравните нынешние результаты с предыдущими годами.
Прохоров наверно сильный управленец, но в биатлоне с его правлением пока связан лишь грандиозный допинговый скандал, в разборе по которому СБР проявил себя абсолютно непрофессионально, и мизерное количество медалей на Олимпиаде, которое кажется большим только в сравнении с абсолютным нулём у других "наших" видов.
Посмотрите документальный фильм о советских спортсменах на зимней Олимпиаде-80 в Лейк-Плэсиде, когда их всю дорогу поливали помоями из-за Афганистана, но они всё равно умудрились выиграть десяток золотых медалей.
Там, как раз, знаменитый Тихонов триумфально выиграл биатлонную эстафету.
На тот биатлон имеет смысл равняться, а сегодняшний ("мы никому ничего не должны" С. Слепцова) - не годится в пример для подражания, так как, также катится вниз, как и российский КС...
1 мая 2010, 21:07:13
Что касается стратегии, то я тоже не могу добиться внятности в этом вопросе уже лет 10. А вот то, что ФКСР «единственная организация…» - это бесспорно. Но не потому, что так написано в уставе ФКСР, а потому что так написано в Олимпийской Хартии.
1 мая 2010, 20:47:32
Давно уж нет никаких успехов у юношей/юниоров,кто и что для этого делает?коней готовых что ли бесплатно дают?тренируют много?возят на соревнования???
1 мая 2010, 21:11:21
Я не считаю, что покупать спортсменов в Европе нормально. Странно, что из текста это было непонятно. :)
1 мая 2010, 21:17:35
1 мая 2010, 21:24:44
1 мая 2010, 22:59:57
и у нас все же есть соревнования для детей, юношей и юниоров, другой вопрос, что их не так много (или не достаточно)?
1 мая 2010, 23:47:31
да, для организаторов это не мотив, для них надо другие стимулы/подходы искать, чтобы заинтересовать в том, о чем вы пишите.
=====================
"...осчастливить против желания невозможно!" ("Покровские ворота").
Если организаторам НЕ нужны детские старты, они их проводить НЕ будут... исключения можно добиться, только предложив под эти соревнования большой бюджет.
Хлора, а что мешает лично Вам организовать регулярные детские соревнования (вплоть до всероссийских) на своей базе (там, где Вы стоите)?
ФКСР?
Директор (или владелец клуба)?
Или собственное безразличие к этому вопросу?
1 мая 2010, 20:51:25
Должна делать это Федерация иначе зачем она вообще нужна?Должна как-то искать деньги,искать людей готовых помочь.Вобщем должна что-то для этого развития делать!
1 мая 2010, 21:12:19
И все же, еще раз задаю вопрос Дарьи манго: какую "помощь в случае каких проблем" сложно было найти? (об этом вы писали выше)
1 мая 2010, 23:36:17
"Вот например в Европе,делается все,что бы всадник мог выступать" - думаю, на этом они, прежде всего, материально заинтересованы, а не потому что "осознают, что дети - это будущее КС".
"не нужно ветеринарное свидетельство в пределах округа" - ну раз они решили, что это не вредит лошади (?)
"ограничений нет, хочешь выступать-пожалуйста" - у нас какие ограничения, в чем они?
1 мая 2010, 23:55:26
В Европе действительно нет ветсвидетельств для выезда на соревнования.
Но не потому что у них там полная анархия, а потому что все спортивные лошади имеют паспорта, в которых зафиксированы все прививки и исследования.
Поэтому выписывать ветсвидетельство нет необходимости - вы приезжаете на турнир и показываете местному ветеринару и ветделегату паспорт своей лошади.
Если у вас чего-то не хватает, вас просто не пускают на территорию.
2 мая 2010, 18:18:44
"Вот например в Европе,делается все,что бы всадник мог выступать" - думаю, на этом они, прежде всего, материально заинтересованы, а не потому что "осознают, что дети - это будущее КС"-а что у нас стартовых нет что ли?!
"ограничений нет, хочешь выступать-пожалуйста" - у нас какие ограничения, в чем они? -я имею ввиду то,что в Европе например,приехал записался на конкур(даже если до него осталось минут 10)и едь последним номером,хочешь записать лошадь в/к-пиши пожалуйста!вот о чем я(просто недавно столкнулась с таким на международном турнире,типа раньше надо было думать,а теперь куда мы тебя,еле-еле запихали)
3 мая 2010, 14:16:14
То, что Вы пишете (выступать в порядке приезда, и приезжать за 10 минут до начала турнира), возможно только на клубных турнирах с мизерным количеством участников.
Так, и у нас на каком-нибудь мелком клубном турнире Вас допустят уже в процессе и БЕЗ участия в ветеринарной выводке (потому что её вообще не будет).
А на международный турнир, проводящийся в Европе, Вы не только не сможете попасть без предварительной (бывает, что на неё организаторы внимания не обращают), именной (подаётся за два месяца) и окончательной (дедлайн - за месяц) заявок, но ещё и обязаны будете одновременно с окончательной заявкой прислать платёжку о том, что Вы перечислили оплату за денники, которую Вам никто не вернёт, если Вы всё-таки не приедете (оргкомитет, заблаговременно оплачивая аренду сборно-разборных денников и их установку на месте проведения турнира, меньше всего думает о Ваших потенциальных трудностях по перевозке лошадей на дальние расстояния - это Ваши ЛИЧНЫЕ риски).
Так, что по-сравнению с Европой у нас в этом плане полная халява - именные заявки просят максимум за месяц, а окончательные - на мандатной комиссии, за "ноу шоу" никаких штрафов не берут, оплачивать денники за месяц до приезда не заставляют.
А если Вы когда-нибудь столкнётесь с Хиппобазой, то будете молиться на наше разгильдяйство - если в эту он-лайн систему вовремя и правильно не внести заявку, то потом ничего поправить уже невозможно, так как по окончании срока подачи заявок все данные в ней замораживаются для редактирования.
А этой системой обслуживаются все крупнейшие турниры в Европе в целом, и многие средние турниры в Германии и других продвинутых в КС странах.
По поводу ветсвидетельств и паспортов...
У нас в стране имеют паспорта ФКСР в лучшем случае четверть лошадей, выезжающих на соревнования, так как эта опция обязательна только для турниров из календаря ФКСР, а большинство лошадей ездит только на клубные турниры.
Соответственно, для них иных вариантов, кроме как получить ветсвидетельство местной ветстанции на выезд, не существует.
Кроме того, количество лошадей, которые вообще не ездят на соревнования, а лишь иногда меняют место жительства, на порядок больше, чем спортивных.
Поэтому, прежде чем предлагать популистское решение отменить ветсвидетельства, Вы сначала предложите крайне непопулярное решение ВСЕМ коневладельцам получить паспорт ФКСР на своих лошадей.
Сомневаюсь, что от такой последовательности решений все будут в восторге... хоть такая система и действует заграницей (все лошади имеют паспорта, которые одновременно являются племсвидетельствами и ветсвидетельствами).
1 мая 2010, 21:20:02
1 мая 2010, 21:23:28
1 мая 2010, 21:48:56
1 мая 2010, 23:03:08
И что-то незаметно, чтобы их родители не то, что заставили структуры РАБОТАТЬ, а хотя бы пресекли собственное одурачивание на каждом шагу.
Даже вовлечение в выездку дочки Фетисова (в бытность его начальником Росспорта) ничего конному спорту не прибавило - ни в организационном, ни в методическом, ни в финансовом плане.
Так что, как показывает практика, самофинансирование и отсутствие бюджетных денег не панацея... увы...
1 мая 2010, 23:36:14
2 мая 2010, 06:41:41
Против таких аргументов не поспоришь.
1 мая 2010, 23:35:36
Юноши нужны & юноши не нужны... и всё...
Для того, чтобы детский спорт развивался, он должен быть нужен не только двум-трём дядям из ФКСР... он должен быть нужен ВСЕМ: детям-спортсменам (т.е. они всегда должны выступать на максимуме, а не делать кому-то одолжение), родителям (должны создавать детям условия для продуктивных занятий или хотя бы не вставлять палки в колёса), тренерам (должны ездить на детские соревнования со своими учениками, даже в ущерб всей остальной своей деятельности - работе своих лошадей, занятиям со взрослым прокатом), муниципальным властям (должны финансировать местные ДЮСШ и школьные соревнования не потому, что им за это откаты платят, а потому что досуг местной молодёжи - это одна из важных задач муниципалитета), директорам конноспортивных клубов (должны идти навстречу ДЮСШ в выделении манежного времени и иных условий для соревнований и тренировок, потому что клуб СПОРТИВНЫЙ, а не развлекательный) и т.д.
Заграницей это всё есть, причём, на уровне безусловных рефлексов - и детские секции при КСК, финансируемые муниципалитетом, и тренера, ездящие с детьми на соревнования во время своего отпуска, и родители помогающие школе, кто чем может (школе В ЦЕЛОМ, а не только лично своему ребёнку), и дети-спортсмены, не звездящие даже после победы на первенстве Европы, и спокойно обходящиеся без конюхов и коноводов на всех соревнованиях и выездах.
Дарья, Вы ищете, ЧТО нужно изменить для получения результата сравнимого с импортными аналогами?
Всё очень просто!
Нужно всего навсего поменять менталитет... у ВСЕХ участников процесса...
Когда каждый осознает, что не ЕМУ должны, а ОН должен, механизм заработает. :)
И ещё, не стоит забывать, что в отличие от нашей страны, пропагандирующий самую жёсткую форму капитализма с дичайшим расслоением общества, в той же Европе социализм в полном расцвете - во время соревнований, европейских состоятельных господ вы скорее встретите в очереди за водой для лошадей или на газоне с пасущейся лошадкой (своего спортсмена), чем в вип-ложе, пожирающими приличную часть бюджета соревнований, на которую деньги всегда есть, даже в ущерб гораздо более важным соревноваьельным моментам...
2 мая 2010, 17:51:19
2 мая 2010, 18:00:40
2 мая 2010, 22:56:51
2 мая 2010, 22:53:24
3 мая 2010, 13:40:38
ТАМ спорт (любой) интересен ВСЕМ (посмотрите за забитые под завязку стадионы и бюджеты спортивных телеканалов).
Поэтому любая, связанная со спортом проблема решается исходя из принципа, что это ВСЕМ интересно и нужно.
У нас в стране спорт (любой, даже футбол) интересен ЕДИНИЦАМ, поэтому все проблемы с ним связанные решаются за счёт фанатизма этих самых единиц.
Я не предлагаю менять менталитет, потому что являюсь реалистом, и прекрасно понимаю, что с таким же "успехом" можно поменять в нашей стране климат на более тёплый.
Я предлагаю гораздо более простое решение - фанатам конного спорта перестать быть уверенными, что им кто-то что-то должен за то, что они не крестиком вышивают, а с конями возятся.
Осознав это, станет гораздо проще выстраивать свои взаимодействия с окружающими НЕфанатами КС.
3 мая 2010, 17:59:47
4 мая 2010, 13:42:03
А это не вписывается в парадигму ожидания чуда...
Поэтому максимум на что можно надеяться - это письмо от конной общественности Президенту РФ о том, как всё ужасно в российском КС (лыжники уже такое накрапали, теперь с чувством выполненного долга ждут чуда).
Хорошо, хоть, курс-дизайнеры пошли нормальным путём (учиться, учиться, учиться)...
3 мая 2010, 19:06:07
3 мая 2010, 19:27:08
Посмотрите заполняемость нашего самого лучшего стадиона ("Локомотив") на играх чемпионата РФ...
Или сравните стадион "Шальке-04" из немецкого Гильзенкирхена с тем же "Локомотивом"...
...и Вам сразу станет понятно, что тотальное отсутствие интереса со стороны общества - это СИСТЕМНАЯ проблема российского спорта в целом, а не персональная беда КС.
Кстати, хоккей - это, как раз, очень показательный пример, как конкретный вид спорта сам себя вытаскивает из болота (без нытья и воплей, что им все должны) - создание КХЛ, как минимум, остановило развал оттечественного хоккея.
3 мая 2010, 19:39:17
3 мая 2010, 21:10:10
Напишите какие лично у Вас как у спортсмена и тренера конкретные проблемы.
Если я знаю способ (из своего или чужого опыта), как их решить, напишу.
А то Ваши посты обо всём и ни о чём конкретно.
А по теме статьи я все свои конкретные мысли уже давно написала - посмотрите посты вверху топика.
3 мая 2010, 22:19:26
по поводу проблем Дарья взяла очень большую и одну из самых сложных тем - это подготовка и выход на соревнования детей, юношей, юниоров и молодых всадников от 22 лет. Оформление документов, ставшее ответвлением от этой темы, вроде как обсудили: выяснили, что у себя мы пристроились к сложившейся системе и вроде как она нас пока устраивает. Но это не значит, что она не может быть более логически выстроенной, прозрачной и понятной всем, более удобной. [Раз спортсмены жалуются, что не удобно, значит не удобно и не надо их убеждать в обратном].
Остались темы, также завязанные на подготовке молодых всадников:
ценообразование в КС от постоя до сборов на соревнования (что не нравится, сравнение с европейским опытом, что можно доработать, главным образом по соотношению цена/качество и разнообразия предоставляемых услуг),
классификация соревнований (расширить/добавить/изменить/продумать имеющиеся маршруты, также в сравнении с европейским опытом),
вопрос тренировки спортсменов, которые приезжают из других регионов без своих тренеров (как сделать систему более отзывчатой на получение квалифицированной помощи для любого спортсмена, за ней обратившегося, в том числе тренерско-консультационные, берейторские услуги, услуги временного постоя и размещения, получения любой информации о проходящих соревнованиях, а также при необходимости получение вет. обсуживания).
Думаю, там еще можно поднять ряд проблем, связанных с молодыми всадниками, но Дарья пока остановилась вот на этих вопросах.
3 мая 2010, 23:10:41
Во-вторых, я попросила убрать популизм и демагогию, и остановиться на конкретных проблемах.
То, что всё плохо-плохо с молодыми всадниками все и так знают, но от того что ещё раз сто написать об этом, лучше не станет.
Вы же опять "пустились в пляс"...
Здесь уже достаточно понаписано о том, что всё плохо-плохо.
Я попросила перейти к конкретике.
Давайте рассмотрим те проблемы, которые Вы более-менее конкретно очетили.
1. Ветсвидетельства.
В чём у Вас возникают трудности при получении ветсвидетельства для выезда на соревнования в пределах РФ (что Вам не удобно в имеющейся системе)?
У меня трудностей по этому поводу пока не возникало, так как на всех конюшнях, откуда мы ездили, для получения ветсвидетельства достаточно было иметь все необходимые прививки и исследования, и заранее предупредить ветлазарет или хозяев о выезде.
Есть очень серьёзные трудности с оформлением ветдокументов для пересечения границы, но эта проблема, как я понимаю, Вас не интересует.
2. Консультации приезжих спортсменов.
Если спортсмены приехали на учебно-тренировочные сборы (УТС), то с ними должен заниматься тренер сборной команды по соответствующей дисциплине.
Если он этого не делает, то нужно писать жалобу в ФКСР и в Центр спортивной подготовки сборных команд Минспорттуризма, так как УТС финансируются этими организациями.
Если спортсмены приехали на соревнования, то рассчитывать они могут либо на платную помощь чужого тренера по договорённости, либо на бесплатную по дружбе.
И о том, и о другом варианте нужно договориться заранее (ДО выезда) или не рассчитывать на какую-либо помощь.
Всё остальное у Вас написано общими фразами.
4 мая 2010, 08:27:30
Хлора,я спросила у немецких спортсменов про их затраты)))вот это первый ответ,пока мало цифр,она попробует позже более подробнее)))
Каждый платит сам за себя, у каждого есть свой коневоз (прицеп), и по таким дорогам, даже расстояние в 100-200 км не расстояние. Плюс всадникам не международного уровня в ТАКУЮ даль тащиться нет никакой необходимости. В каждой земле есть свои соответствующие старты, хоть каждую неделю стартуй. Цена от 8 евро, до 26, это так на вскидку. Плюс ты платишь членский взнос в клуб (у меня , например 25 евро в год). Это абсолютно другая система, которую нельзя так на вскидку сравнить.
Позже допишу)))
4 мая 2010, 11:47:27
Решить проблему можно только если она чётко очерчена и найдены её причины.
А общие фразы - это демагогия.
Своими постами Вы вполне наглядно продемонстрировали, что российские спортсмены-конники НА САМОМ ДЕЛЕ не хотят решать возникающие проблемы, что их больше устраивает коллективный "плач ярославны" в ожидании ЧУДА и перманентная жалость со стороны окружающих.
С таким подходом дрейфовать можно бесконечно - для корабля, который не знает к какой гавани он держит путь, любой ветер будет попутным...
Надеюсь, что показав немецкую статистику по постою директорам московских кск, Вы добьётесь от них трёхкратной скидки - они-то наверное не знают этих цифр, а Вы им объясните, что они наивные заблуждаются и из-за этого дерут с постойщиков три шкуры.
То же самое произойдёт с конеперевозчиками, которые дружно перейдут на европейские пол евро за километр.
И с оргкомитетами турниров, которые начнут брать стартовые в размере 350 руб.
И будет всем счастье!
:)))
Успехов!
4 мая 2010, 23:01:47
И Ваши слова, начиная "Своими постами Вы ...", уже лишние. Сами же мне пишите, что против "демагогии", когда я перечислила три пункта, может и не столь конкретных проблем, как это могли бы сделать Вы, но все же ... не надо нас критиковать и обрубать то, что мы пытамся сделать. Пишите, пст, по делу, если ли уже собрались писать. Если Вам удобнее или Вы знаете, как переформулировать какие-то вопросы более конкретно, как Вы уже это сделали, то делайте это (но не указывайте, как кто-то это плохо сделал до Вас). Или можете просто уйти в другой круг проблем, с которыми лично Вам пришлось столкнуться.
Любая информация интересна, в т.ч. и по поводу сложностей с оформлением вет. сведетельств при выезде за границу. Если Вы этим вопросом владеете, то опишите ситуацию. В любом случае теперь я буду знать, к кому обратиться за конкретной информацией по этой теме;)
4 мая 2010, 23:38:38
Большинство из этих проблем были либо решены, либо признаны нерешаемыми на данном этапе (или в данном государстве), разумеется, какая-то часть проблем находится в стадии разруливания.
Но если я буду в подробностях описывать все эти истории, то получится немаленькая книга.
Поэтому я и попросила озвучить конкретные проблемы конкретных людей, так как весьма вероятно, что к этим проблемам уже имеется решение.
И чем конкретней описана проблема, тем проще подобрать к ней решение (если оно вообще существует).
Большая беда нашего конного сообщества состоит в нежелании делиться добытой информацией друг с другом - из любой ерунды делается огромный "профессиональный" секрет, и каждый следующий страдалец ходит по граблям, по которым прошлись все его предшественники!
Кстати, именно помощь в обмене информацией между членами сообщества я считаю одной из главных задач ФКСР.
5 мая 2010, 23:04:12
Ну что ж, Юля, чтобы Вас не загружать, буду обращаться, когда пропишу все более или менее подробно.
Хотелось бы конечно, чтобы побольше людей высказалось, а то я лично не со всем, что на самом деле есть, сталкивалась. Поэтому будем добиваться, как Вы пишите, чтобы люди нашего сообщества делились информацией;), как очно, так и заочно)
6 мая 2010, 00:18:57
3 мая 2010, 19:09:22
3 мая 2010, 21:10:01
5 мая 2010, 10:37:48
5 мая 2010, 20:24:33
Причины неучастия в Первенстве могут быть самые разные, например то, что первенство не проводится в Кремлеской школе. :) Может быть, если бы соревнования проводились там и картина была бы другая. Вот, например всадники из Отрады едут очень хорошо и в очных встречах выигрывают у спортсменов других клубов. А ведь там про государственное финансирование речи не идет. Но в отличие от спортсменов из государственных школ перспектива этих спортсменов не зависит от воли государства. Я бы даже сказал, от непредсказуемой воли государства.
5 мая 2010, 22:29:12
6 мая 2010, 08:57:26
6 мая 2010, 09:34:17
6 мая 2010, 16:00:28
7 мая 2010, 01:29:17
Может быть, со временем и можно будет сделать ДЮСШы лучше, чтобы они действительно давали результат, но пока занятия в них бесполезны.
7 мая 2010, 11:05:26
7 мая 2010, 18:33:04
7 мая 2010, 19:47:44
8 мая 2010, 11:16:09
нужно какое-то название всему этому. Давайте сделаем это в виде общего открытого проекта, принять участие в котором могут все желающие, и имеющие отношение к конному спорту. Т.к. отрасль большая и многогранная, предлагаю назвать проект "Конная мозайка" или "Мозайка конного спорта", или "Мозайка талантов конного спорта", т.к. акцент выбираю именно на спорт (все виды), а обычное коневодство будет вторичным.
народу пока мало, но по идеи надо распределить, кто за что будет отвечать. Я тут попыталась собрать и систематизировать всех участников конной индустрии, список получился не хилым. Так что в первую очередь надо найти еще заинтересованных лиц, а пока будем продвигаться постепенно.
8 мая 2010, 11:19:18
8 мая 2010, 11:25:46
Mosaic of Equestrian Sport
Equestrian’s Mosaic
Mosaic of Talents in Equestrian Sport
8 мая 2010, 13:29:51
8 мая 2010, 17:58:48
8 мая 2010, 19:13:54
тему на форуме открыть или все-таки статью написать?