Российское спортивное коневодство: есть проблемы... Есть ли решения?
2 апреля 2013
С каждым годом в технических результатах соревнований по конному спорту становится все меньше лошадей, рожденных в России. Спортсмены ссылаются на низкое качество и высокую цену на лошадей, заводчики в свою очередь обвиняют всадников в безграмотности и непрофессионализме. Такая ситуация невыгодна в итоге никому. Пришла пора повернуться друг к другу лицом и попытаться объединить усилия. Ведь хочется надеяться, что все мы - патриоты своей страны, и хотим, чтобы наши спортсмены достигали высоких результатов на мировой спортивной арене, выступая на отечественных лошадях высокого класса.
Автор: www.equestrian.ru
6 апреля в рамках выставки «Эквирос-весна 2013» будет проведен круглый стол, посвященный проблемам российского спортивного коннозаводства. В числе организаторов – Минсельхоз, ВНИИК, ФКСР. Среди участников - представители племенных союзов и ассоциаций по работе с основными спортивными породам – тракененской, ганноверской, русской верховой, буденновской, ахалтекинской, руководители хозяйств, ведущие спортсмены, тренера, судьи.
Основные вопросы:
Современные требования к спортивным лошадям. Вопросы совершенствования качества лошадей, выращивания и тренинга молодняка. Основные проблемы коннозаводства. Формирование ценовой политики. Взаимодействие хозяйств и спортсменов.
Приглашаем Вас принять участие в данном мероприятии. Для регистрации просьба подать заявку в свободной форме и указать – вид деятельности (разведение, спорт, продажа и т.д.) Если Вы коннозаводчик, то порода, количество кобыл вашего хозяйства. Контактный телефон, эл. адрес. Вопросы и предложения.
Координатор проекта Горская Наталья. 8-916-625-45-27, е-mail: natagor07@yandex.ru
Предлагаем вашему вниманию интервью с О.В.Шейко (ПКХ «Элитар», Ганноверский клуб России), одним из организаторов круглого стола.
Как известно, коневодство находится в ведении Минсельхоза, а конный спорт - в ведении Минспорта. Возможно ли выработать механизм сотрудничества между этими организациями или имеет смысл объединить коневодство и конный спорт в ведении одного ведомства?
Разбираясь в сути поставленного вопроса, нельзя не обратиться к истории. С середины прошлого века, коневодство и коннозаводство сошло с арены, т.к. армия, ради интересов которой вся отрасль существовала, полностью отказалась от массового использования лошадей, как в качестве средства передвижения, так и в качестве тягловой силы. Конный спорт в те времена был утехой и времяпровождением господ офицеров. Cистема управления коневодством была адекватной и отвечала требованиям времени. Тогда и конный спорт процветал, так как базировался на стройной системе армейского управления. За полвека все резко поменялось. О кавалерии сейчас никто не вспоминает, лошадь перешла в разряд «животного-компаньона», постоянно растет популярность конного спорта. Но в России система обеспечения этого спорта лошадью не изменилась. Даже более того - возникло противоречие. Спортивная лошадь в привычном отраслевом министерстве стала инородным телом, какой-либо прогресс в управлении коневодством отсутствует уже достаточно давно. Что касается юного поколения спортсменов, то они, зачастую, относится к покупке лошади, как к приобретению электронного гаджета - с четкой установкой, что все эти штучки делаются и покупаются только за рубежом. Если не попытаться вмешаться в ситуацию сейчас, процесс может оказаться необратимым. Сделать это по силам только государственным институтам или общественным организациям. Политика государства не внушает оптимизма, значит остаются вторые. Вот и ответ на Ваш вопрос. Старую систему необходимо реформировать в направлении создания единого центра управления конного спорта и обеспеченности этого спорта спортивным «снарядом» (лошадью). За примерами правильного решения проблемы ходить далеко не нужно. Первая пятерка стран на Олимпиаде в Лондоне имеет сильное коневодство как отрасль экономики, собственную политику производства, совершенствования, обеспеченности себя и собственных граждан лошадью. Впрочем, есть еще путь Саудовской Аравии, но для нас это не типичный пример - там в федерации конного спорта состоят несколько человек, уплачивающие членские взносы по пять миллионов долларов каждый. Как видно, вопрос сложный и требует изначально глубокого изучения. Без спешки и профессионально. У нас же, как всегда, по-нашему: "Русские долго запрягают, но потом, слава Богу, никуда и не едут".
Было бы полезно создание в России породных ассоциаций с правами и обязанностями, аналогичными зарубежным студбукам? Если да, то что является основным "камнем преткновения"? Если нет - то почему?
Вы предложили логичное решение проблемы, которое находится на поверхности, и многие зарубежные страны пошли таким путем. Я придерживаюсь такого же мнения. Но уверенности в правильности такого мнения до конца не испытываю. Думаю, что если государство возьмется за решение этой проблемы, то будет создана очередная госкорпорация "Седло и копыта" (иронизирую). Истину нужно искать, глубоко и всесторонне изучая возможные варианты. А камнем преткновения является невежество и неспособность разобраться в сути проблемы.
Возможно ли проводить лицензирование жеребцов с целью улучшения различных пород в условиях, когда в России коневодство все больше уходит с больших конных заводов в сторону частных ферм/частных владельцев? Кто мог бы заниматься лицензированием и регулированием?
Тенденция преобразования коневодства в мелкие частные даже не хозяйства, а подворья, во главе которых стоит даже не фермер, а частное лицо давно уже стало мировой тенденцией. Зачастую, коммерческие интересы не всегда являются приоритетными у такого хозяина. И еще больше становится актуальным наличие стороннего, профессионального регулятора процесса, действующего в интересах конечного результата.
Лицензирование жеребцов и кобыл является обязательным условием этого процесса, если человек занимается целенаправленной селекцией, а не примитивным размножением. Кстати отмечу, что во всем мире такое размножение запрещено, как негуманное по отношению к животному.
Лицензированием жеребцов в России занимается ВНИИ коневодства. В его работе можно многое улучшить, хотя сотрудники ВНИИК и заслуживает слова благодарности если не за результат, то по крайней мере за сам процесс.
Некоторое время назад в спортивной базе equestrian.ru была добавлена возможность указывать название хозяйства, где была рождена лошадь. До сих пор никто из заводчиков не заинтересовался возможностью сделать себе бесплатную рекламу через нашу спортивную базу. Да и по общим наблюдениям, заводчики предпочитают оставаться в тени. С чем связана эта тенденция?
Опять же с невежеством. А в тень заводчиков просто загнали. Ведь во всем мире заводчик фигурирует вторым после клички лошади. И это, как правило, конкретное имя и фамилия. У нас же заводчик обезличен, и в лучшем случае, если он упоминается, то скажут, что лошадь родилась в заводе им. 1-й Конной армии. Я неоднократно на заседаниях Бюро ФКСР предлагал внести в стартовые протоколы соревнований графу "Заводчик", где указывать конкретного человека, который принимал селекционное решение или вырастил эту лошадь. Если это будет реализовано, то определенно придаст авторитета заводчикам и отрасли в целом. А по поводу базы данных на вашем сайте, то это отрадно и, наверняка, заводчики воспользуются такой возможностью.
ВНИИК ежегодно проводит конференции коннозаводчиков по разным породам, есть ли от них какая-то практическая польза. Если нет, то почему?
То, что люди встречаются и обсуждают проблемы, всегда было правильным и полезным. Это естественная форма существования социума. Если встречи проходят безрезультатно, то значит что-то не так. Вот и сейчас, 6 апреля в рамках весенней выставки ЭКВИРОС большое количество представителей российского конного социума решили собраться и обсудить проблемы коннозаводства в нашей стране. Хочется думать, что у нас хватит благоразумия разобраться во всех (или не во всех) проблемах. Понять где мы находимся. А если еще найдем рецептуру выхода из кризиса, то будет здорово. Приглашаем всех заинтересованных лиц присоединиться к нам 6 апреля в 15 часов на весенней выставке ЭКВИРОС.
Какова основная задача и идея круглого стола, который пройдет на весеннем Эквиросе?
Уж больше 20 лет мы живем в условиях "новой России". Все эти годы мы ждали, что у государства дойдут руки и до заводчиков. Наверное, пора что-то предпринимать самим. Давайте попытаемся сначала разобраться в имеющихся проблемах. В первую очередь хотелось бы услышать людей, владеющих племенными лошадей и занимающихся селекцией. Предложим оформиться породным ассоциациям. Отдельного внимания требует такая категория, как владельцы жеребцов. Рассмотрим опыт Германии в этом вопросе. Дополнительно всплывет немало проблем и вопросов. Понадобится сформировать рабочую группу по обобщению, анализу и подготовке следующей встречи уже осенью. Сразу хочется всех попросить об одном: все иждивенческие настроения и гневные эмоции в адрес "каких-то" ответственных лиц оставить дома. Только разум и прозорливость, а так же понимание, что за нас это никто не сделает. Спасибо.
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
Избранные комментарии
13 марта 2015, 19:32:05
Вот просто надо поменять в системе не принцип ее работы, а оценивающие характеристики.
Простой пример оценки прыжка: у нас требуется рациональность прыжка, высокий стиль и высота 130 см, т.е. выигрывают и, соответственно, идут в разведение лошади, которые на высоте 130 см показали техничный рациональный прыжок, короче говоря облизали препятствие. В Европе главный критерий прыжка - его потенциал, т.е. сила и мощность, с которой лошадь может прыгать. А у нас этой оценки просто нет. Мало того, лошадь прыгающая вверх бракуется!!!! как прыгающая "нерационально", т.е. этот маломощный НАСТИЛЬНЫЙ прыжок сознательно культивировался!
13 марта 2015, 19:32:05
Их уже оценивали.
Особого желания возить их туда у меня нет. И нет этого желания из-за предвзятости комиссии.
Пример, Con Pleasure расценили как лошадь, которая " не тянет носик", а он меж тем 4 и 5 звезд в Европе прыгает: чисто, повал и 140 для семилеток. А кто тянул нос куда-то пропал, даже имени никто не вспомнит.
А награждение победительницы Coralee началось со слов: ну, иди сюда немчура проклятая!
И теперь ответь себе сама на свой вопрос-куда бы я повезла.
Знаете, вся селекционная работа до совсем недавнего времени, я говорю о "до прошлого года" может быть выражена одной фразой:
"Если он не прыгает, отдадим в выездку. Если не и бегает, то в троеборье. Если и там ничего, то поедет в завод - крыть"
Вдумайтесь в это выражение и вы поймете , откуда ноги растут.
13 марта 2015, 19:32:05
Все комментарии
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
Зашел на их сайт и прочитал их концепцию. Да, там все серьезно.
Можно повинившимся сотрудникам давать в наказание прочитать и пересказать смысл)))))
13 марта 2015, 19:32:05
Но я не думаю что круглый стол из множества разных людей и организаций это правильный подход.
Каждый будет продвигать свои сермяжные интересы, и уверена ни к какому консенсусу не придут.
Мне кажется тут все проще.
Несколько ключевых заводчиков должны создать череду мероприятий для отбора и паблисити лошадей.
С прозрачной и понятной системой оценки, с привлечением спортсменов (в т.ч.).
А так же выработать структуру учета и выдачи соответственных документов.
5 апреля 2013, 02:02:23
Да не построим. И менять ничего не нужно, нужно откорректировать действующую систему в соответствии с современными реалиями жизни, читай - воспроизводства)))
Сломать старое очень легко, а вот заставить систему приспособиться к новым течениям и направлениям деятельности - очень сложно.
Но можно. Идеи у всех наших основных конепроизводителей, наверняка, есть. Вот , раз случай такой подвернулся, пусть и подумают как жить дальше.
Только в этом вопросе я неисправимый пессимист и не верю в какие-то перемены, даже мизерные. А собрания, посвященные принятию решений об улучшении чего бы то ни было, вызывают ностальгию по комсомольским собраниям, когда собрались, покричали, потом посмеялись и дружно разошлись, оставшись каждый при своем мнении.
5 апреля 2013, 07:57:11
5 апреля 2013, 10:38:41
Результаты закончились-вина системы.
Все как везде))))
Система должна работать в ногу со временем, а не по книжкам семидесятилетней давности.
13 марта 2015, 19:32:05
Государственные дотации в широком смысле слова кончились - вот и результаты в спорте кончились.
И проблема тут не во ВНИИке.
5 апреля 2013, 10:45:59
Не нужно забывать то хорошее, что осталось на фотографиях, этим нужно гордиться, но не замыкаться, а развиваться дальше, с учетеом требований современного спорта.
13 марта 2015, 19:32:05
Кстати, как коннозаводчик, у которого племенной материал тут в России стоит и жеребята тут рождаются, вы ведь тоже "отечественный конезаводчик"... Чего уж так отмежовываться?
13 марта 2015, 19:32:05
Но выжили все, во всех сферах, а в некоторых шагнули так далеко, что с оглядкой на 80-е этого бы не случилось.
В 80-е вы не могли и предположить, что говорить по телефону где угодно, а не дома , будет нормальным явлением и, если вы забыли дома телефон, то чувствуете себя оторванным от мира?
Так что я не отмежовываюсь. Я просто не в стае.
5 апреля 2013, 11:02:33
Про телефоны - сравнение не очень уместное, ибо отражает техническое развитие цивилизации, а отнюдь не социально-экономический строй, определяющий декорации нашего существования. Ибо телефоны и в Китае, и в Омане, и в Германии (и везде конный спорт поддерживается по разному).
5 апреля 2013, 11:04:04
5 апреля 2013, 11:17:41
Все выжили, никто не умер, хоть и попадали с синяками)))))
5 апреля 2013, 11:13:53
Марин, вот потому я не вижу целесообразности в проведении любых собраний, аналогичных этому. Очень много умных слов на публику, а результатов нет.
Сравнение с телефонами уместно, ибо это шаг вперед, а не назад!
Вы уже не хотите крутить дома колесико.
Говорю ж, "зри в корень"
Проанализируйте всю деятельность, начиная с послевоенных лет и поймете почему и когда наступил регресс. А то Оман, Китай.....)))))))
5 апреля 2013, 11:16:37
5 апреля 2013, 11:23:01
А зачем ждать результата в будущем? Надо делать это сейчас, зачем ждать?))))))
Все, я удаляюсь на базу, у меня там детишки новенькие нарождаются, поеду, порадуюсь))))))
5 апреля 2013, 10:40:31
Со связями и взаимодействием между звеньями у нас проблема, значит, система плохо отрегулирована :)
WS, не поняла, что значит откорректировать в соответствии с реалиями воспроизводствА? или имеется в виду, что корректировать в первую очередь надо воспроизводство?
Вот стало быть, одно из мнений, что можно улучшить.
И вообще, "заставить сложно, но можно" и "не верю в перемены, даже мизерные" - нет ли в этом противоречия?
5 апреля 2013, 10:49:38
Вот потому я и пессимист относительного отечественного коннозаводства, потому что " в корень надо зрить", как говорил Козьма Прутков!
13 марта 2015, 19:32:05
А в остальном - хотелось не искать противоречия, а услышать мнение, в какую же сторону надо откорректировать действующую систему, чтобы она была не просто номинально действующей, но и реально работающей.
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
Вот просто надо поменять в системе не принцип ее работы, а оценивающие характеристики.
Простой пример оценки прыжка: у нас требуется рациональность прыжка, высокий стиль и высота 130 см, т.е. выигрывают и, соответственно, идут в разведение лошади, которые на высоте 130 см показали техничный рациональный прыжок, короче говоря облизали препятствие. В Европе главный критерий прыжка - его потенциал, т.е. сила и мощность, с которой лошадь может прыгать. А у нас этой оценки просто нет. Мало того, лошадь прыгающая вверх бракуется!!!! как прыгающая "нерационально", т.е. этот маломощный НАСТИЛЬНЫЙ прыжок сознательно культивировался!
13 марта 2015, 19:32:05
Пора как-то донести это и вовне.
13 марта 2015, 19:32:05
Надо ПОМЕНЯТЬ критерии отбора, т.е. положение испытаний, и в этом то и заключается проблема. И если это не изменить, сколько не приливай кровь, сколько не улучшай, все равно на 130 и отселекционируется)))
13 марта 2015, 19:32:05
1) обязательное лицензирование жеребцов с пересмотром раз скажем в пять лет по итогам оценки потомства
2) изменение системы испытаний
3) больше СОРЕВНОВАНИЙ для молодых
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
Если говорить только об оценке производителей, моё мнение, она нафик не нужна.
Нужно паблисити.
Нужна возможность раскрутки рынка молодняка.
В этом заинтересованы все.
Именно это самое главное в системе.
5 апреля 2013, 14:23:52
Паблисити - да, это по сути тоже часть той же системы.
5 апреля 2013, 15:21:13
Будем реалистами.
Не так много заводчиков, которые признаются себе в том, что самостоятельно не справятся с этой оценкой. Кстати, в той же Германии, многие спортсмены во многом не согласны с оценкой на керунгах.
Но в Германии, эти самые керунги , возможность продать лошадь выгодно. Это череда мероприятий облегчающих жизнь заводчику.
Конечно, спора нет, это и для пользы дела важно.
Реально просмотреть и отобрать будущих производителей.
Но если бы целью был именно отбор, можно было бы без всех этих затрат (а керунг штука затратная) объездить все хозяйства и оценить.
Я искренне считаю, что важнее придумать систему продаж, а к ней уже пристыковать систему оценок.
5 апреля 2013, 15:28:44
Условно говоря, и экзамены в школе особо никому не нужны, ну разве родители сами не знают, что их дети гениально. Но есть ведь и надсемейные (и надхозяйственные) масштабы.
НА керунгах с оценками не согласны СПОРТСМЕНЫ???!!! или все же заводчики?
Керунг не всегда облегчает жизнь заводчику, учитывая затраты и цены на молодых жеребцов, но все понимают, если жеребец пройдет керунг и от него буду дети, то и заводчик от этого профит получит .
Впрочем, нас уводит в дебри.
5 апреля 2013, 15:39:17
Весь плюс этих массовых керунгов, аукционов... - это дать людям возможность сравнить сразу много лошадей. Сравнить самостоятельно, да еще и услышать оценки других.
Конечно это предполагает более высокие расценки.
А это как раз развитие рынка сбыта и интерес заводчиков.
5 апреля 2013, 15:45:15
Приезжайте, поговорим :) Завтра в 15:00
5 апреля 2013, 15:52:33
Перезаражаю всю публику, некому производить будет)))
Если серьезно, я же не заводчик.. я так.. из сочувствующих)))
5 апреля 2013, 16:20:02
5 апреля 2013, 17:27:35
Пользуясь случаем, и дабы собрать как можно больше публики в одном месте и в одно время, и кобыл показывают и лошадей более старшего возраста. у них еще и соревнования часто рядышком проходят.
Решая проблему с массовостью покупателей, автоматом решается проблема участия заводчиков.
Ну.. как-то так))))
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
Не. Меня такой вариант честно говоря огорошил. Все, что еще теплится, развалится окончательно, если не будет централизованной оценки поголовья.
Каждый год все будут ездить друг к другу в гости смотреть у кого чего есть? Так, у нас хотя бы есть внииковские брошюры по каждому году, где можно визуально сделать прикидку по качеству поголовья, и молодняка, и жеребцов. И это - немалая работа!
13 марта 2015, 19:32:05
Я об этом лет 10 назад говорила Нинель Васильевна Дорофеевой.
5 апреля 2013, 18:30:23
Вот скажи, ты на какой смотр повезла бы своих лошадей? Ну.. каким должно быть мероприятие, что бы ты приняла решение об участии в нем?
13 марта 2015, 19:32:05
Их уже оценивали.
Особого желания возить их туда у меня нет. И нет этого желания из-за предвзятости комиссии.
Пример, Con Pleasure расценили как лошадь, которая " не тянет носик", а он меж тем 4 и 5 звезд в Европе прыгает: чисто, повал и 140 для семилеток. А кто тянул нос куда-то пропал, даже имени никто не вспомнит.
А награждение победительницы Coralee началось со слов: ну, иди сюда немчура проклятая!
И теперь ответь себе сама на свой вопрос-куда бы я повезла.
Знаете, вся селекционная работа до совсем недавнего времени, я говорю о "до прошлого года" может быть выражена одной фразой:
"Если он не прыгает, отдадим в выездку. Если не и бегает, то в троеборье. Если и там ничего, то поедет в завод - крыть"
Вдумайтесь в это выражение и вы поймете , откуда ноги растут.
5 апреля 2013, 22:10:58
В принципе, никакие местные отборы тебе не нужны.
Но думаю возможность красиво показать лошадей, в приятном месте, перед большим количеством адресной публики...
Наверное это должно заинтересовать.
Или нет?
Я правда не знаю.
Реанимировать старую систему, считаю крайне трудной задачей. Это лично моё мнение.
Проще строить новую.
В любом случае строить или реанимировать должны те, кто в этом заинтересован.
Собственными силами, мозгами, руками.. и душой.
13 марта 2015, 19:32:05
1. ужесточить отбор по экстерьеру и здоровью, а именно: повысить требования к выходу шеи, наклону лопатки, крупа, правильности конечностей, исключить лошадей с наследственными заболеваниями конечностей и т.д., ничего изобретать не надо - голландцы оказались быстрее))
2. по прыжку: поменять "чистоту преодоления" на потенциал, "темперамент" на желание прыгать.
3. по движениям: убрать шагометрию, но можно и не убирать, главное - сделать акцент на стиль движения, предпочтение отдавать лошадям с высокими движениями, а не настильными.
4. выдавать племенные (розовые, допустим) паспорта только тем лошадям, у которых отец лицензирован, остальным - белые.
Пока вот такие мысли, для начала. Надеюсь, что кто-то предложит что-то более эффективное)))
Я бы возила своих лошадей на все мероприятия, именно для разносторонней оценки.
13 марта 2015, 19:32:05
Можно с оглядкой на запад, можно из собственного ощущения того КАК хочется что бы было. Только тут возникает один важный момент: а захочет ли ВНИИК поддаться на введение нововведений ( простите за тавтологию)?
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
Вся тональность высказываний некоторых товарищей из ВНИИК по поводу ввезенных лошадей, - вполне в духе Вышинского.
5 апреля 2013, 14:25:18
"Каждый суслик в поле агроном"?
Полностью ложится под европейские союзы? Я уверена, что 99% заводчиков не пойдет на это.
Раскрутка рынка молодняка - турниры для молодых лошадей с большими призовыми)))
5 апреля 2013, 15:28:57
Каждый заводчик в любом случае принимает решение кем крыть самостоятельно (ну если только нет каких-то спец. обязательств перед союзом)
И его успех, зависит от его интуиции, знаний и .. удачи тоже.
Другое дело, что Европейская система , в случае, если выбор заводчика , идет вразрез с официальной оценкой, лишает его дальнейшей поддержки.
5 апреля 2013, 15:35:02
И самостоятельность решения - ровно в пределах прописанных правил. Ну это как с ПДД. Ты можешь и не соблюдать, но либо накажут, либо погибнешь.
5 апреля 2013, 15:45:28
Да , это все нюансы.
Я просто не вижу никакого стимула для заводчиков вести лошадей для оценки, кроме как желание выгодно продать.
И это нормально!
5 апреля 2013, 16:59:26
5 апреля 2013, 14:22:17
Если первое, то безусловно, высокие моральные (тьфу, личные) качества молодняка - повод для лицензирования отца
Если второе - то определенное сито среди потенциально способных размножаться животных для отделения тех, кто не только МОЖЕТ, но и ДОСТОИН
Добровольно - разумеется, но можно и добровольно-принудительно - "поражение в правах" (невыдача племенных паспортов, к примеру) потомства таких кабыздохов, либо установление других расценок на выдачу их паспортов.
Опять же, эксперты не "некие", а из тех, кого заводчики признают и реально оценивающие то, что должно быть на выходе (товар для спортсменов), а не абстрактное соответствие Типу породы и пола...
Эксперты НЕ РАВНО теоретики, это по идее должны быть коллегии общественных организаций, понимающих, что породе (или группе) можно сохраниться, только если продукцию будут покупать, а покупать ее будут не за красивые клички в родословной, а за то, что показывали родители в спорте (сначала) и за то, что продукт может сам...
13 марта 2015, 19:32:06
13 апреля 2013, 08:45:14
13 марта 2015, 19:32:06
13 апреля 2013, 09:31:24
13 апреля 2013, 10:39:52
Это не "воздух".
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
13 апреля 2013, 16:17:18
13 апреля 2013, 17:42:28
13 апреля 2013, 17:46:33
13 апреля 2013, 21:10:43
13 апреля 2013, 22:11:28
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
Со времен Иона Васильевича поставками лошадей к царскому (княжескому) двору занимались татары. Были специальные перевалочные базы для продажи рабочих и высококровных лошадей. Чуть позже некоторый знатные татары приняли христианство и на некоторый период даже имели в этом бизнесе монополию, но поставка сена всегда была за русскими князьями и их посредниками за откаты)))
Через какое-то время насильно и сверху коннозаводство было насаждено Екатериной Великой. Действительно Великой, но по причине своего инородсва она в памяти нынешнего обывателя только своим сладострастным характером(((
Во второй половине 19-го и начале 20-х попытки внедрить культуры верховой езды через иностранных берейторов, которых выписывали в Питер к царскому двору пачками и все они простаивали без работы. Они делали лошадей для двора и давали редкие уроки для чудаков. Никто не хотел учиться! Запомнился только Филлис, а таких Филлисов было несколько. Его же ученики и победили в Лондоне и его эхо называют русской школой.
Подом много лет уничтожения и без того скудного иностранного биоматерьяла ребрендированного под исконно русское. Потом надо на олимпиаду ехать, решение генсека и снова сверху насаждают …
Культура селекционная или ее отсутствие можно наблюдать почти на всех животных. Есть ли своя порода свиней, коров или курей, которая может конкурировать с иностранными? Пусть даже бедными литовцами или чухонью? Или была улучшена на территории России или СССР? Есть? Чистая? Не переделанная из шведской или датской с примесью немецкой и окончательно потерянная в конце 80-х нач 90-х. Любой учебник открываем и понимаем, что в таком-то году купили суперское поголовье где-то, но после импорта все сдохло или стало меньше приносить по причине дураков, плохой (примитивной) кормовой базы, холода и т.д. Нужное подчеркнуть или выбрать все. Отдельные краткосрочные вспышки на плечах талантливых чудаков энтузиастов с последующим облачением их заслуг и припиской их чиновникам … Все. Иногда мне кажется, что все к чему мы прикасаемся превращается в г…!
А все это и есть отражение культуры, самобытности и т.д.
5 апреля 2013, 14:25:08
Казахская белоголовая вам, кстати, как?
5 апреля 2013, 18:26:30
5 апреля 2013, 20:03:15
13 марта 2015, 19:32:05
Марин, ты практически права-в простынь)))))
Что хотят обсудить заводчики в 15-00?
Что надо взять хорошую кобылу, покрыть ее хошим жеребцом и получить, с большой вероятностью, хорошее потомство? Они этого не знают? Это какая-то государственная тайна?
5 апреля 2013, 19:22:38
5 апреля 2013, 19:47:29
5 апреля 2013, 19:48:54
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
Чтобы молодых лошадей видели их потенциальные покупатели, их испытания и соревнования нужно привязывать к обычным соревнованиям, где собственно и тусуются все спортсмены и их спонсоры.
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:05
В тот год никто из спортсменов не пришел смотреть молодняк-сущая правда!
Ответ: а зачем на двухлеток смотреть, что я там увижу?
13 марта 2015, 19:32:05
Точнее, индекс недоверия.
Дело же не в том, что "незачем на двухлеток смотреть". А в том, что никто уже не верит, что среди отечественных двухлеток увидит что-то путное.
Те же спортсмены на западных двухлеток и смотрят, и покупают. И ничего.
13 марта 2015, 19:32:05
Так что про НИКТО за всех не говорите.
Если попросить ответить сколько лошадей, выступающих сейчас по группе А, были куплены в 2-х летнем возрасте, назовете? Просто интересно)))
13 марта 2015, 19:32:05
7 апреля 2013, 18:18:51
7 апреля 2013, 18:28:58
И задаем тот же вопрос, тем, кто показывают.
Мотивация такая: мы не можем держать в хозяйстве лошадей до 3 лет, их же заезжать придется, а у нас некому.
Спортсмену двухлетка, да еще экстренно заезженная, на фиг не нужна
7 апреля 2013, 18:33:43
13 марта 2015, 19:32:05
А куда деваться - покупатель диктует, социализм и диктат продавца кончился
7 апреля 2013, 18:44:15
7 апреля 2013, 19:08:48
Все же 2 года это ребенок. А детский труд в цивилизованных странах не одобряется :)
7 апреля 2013, 20:27:21
13 марта 2015, 19:32:05
Мотивация у хозяйств правильная, иначе повышается себестоимость в разы - это совершенно понятно.
Марина, спортсмену двухлетка в принципе не нужна.
Ему, скажу больше, и трехлетка не нужна)))
И четырехлетка...
Ему нужна, если уж совсем плохо, то пятилетка, а лучше шести, а еще лучше семи-восьмилетка.
13 марта 2015, 19:32:05
Не, все понятно :)
7 апреля 2013, 20:12:22
7 апреля 2013, 18:45:55
13 марта 2015, 19:32:05
7 апреля 2013, 20:23:03
13 марта 2015, 19:32:05
Подстроиться под лошадь - это талант и я тоже не встречала таких талантливых здесь.
То, что они называют - исправить - не что иное как попытаться подправить лошадь под себя, а на это уходят годы ( позже это проявляется в снижении класса лошади)
7 апреля 2013, 20:41:46
7 апреля 2013, 23:29:41
Так вот именно из-за того, что данная лошадь попала к спорстмену с бОльшим опытом и умениями, то и результат показывает не хуже, а лучше.
А вот если бы кто-то другой взялся бы "подправить" что-то там в Киларе - еще раз доказал бы всем, что чудес не бывает!)))))
Подправлял бы его год-другой, а потом нашлась бы отговорка про наступивший возраст лошади, непозволяющий прыгать высоко, а то они бы всех тут порвали бы!
13 марта 2015, 19:32:05
Отсюда вывод – чем старше лошадь, тем меньше шансов «достичь взаимопонимания». Хотя, безусловно, их, шансов, количество зависит от конкретных обстоятельств вроде опыта всадника, сочетания типов ВНД и т.п. Коммерческое следствие для заводчиков и барышников: обучение лошади значительно повышает цену, но снижает количество потенциальных грамотных покупателей. Однако, если бОльшая часть рынка сориентирована на лохов, простите мой французский, то квалификация берейтора большого значения не имеет. Разве мы видим не это?
8 апреля 2013, 10:36:32
Вопросы класса лошадей и класса спортсменов к теме про молодняк, который никому не нужен, не имеет отношения. Думаю, что это вопросы отдельных дискуссий.
8 апреля 2013, 11:08:32
8 апреля 2013, 11:48:29
9 апреля 2013, 01:27:18
Полностью подстроиться под лошадь, особенно на S-уровне, не удается даже самым талантливым. Поэтому и говорят традиционно про "полгода на присидеться". Понятно, что за это время и всадник узнает лошадь, и, по возможности, подстраивается под то, что ей комфортно, но и лошадь перестраивается.
И это не вопрос "перестраивания", а, наверное, скорее настройки педалей :)
7 апреля 2013, 22:46:03
Потом друзей, соседей, жену, общество .... ))) подправить!
8 апреля 2013, 08:50:43
13 марта 2015, 19:32:05
И Михалычи у нас перевелиь. Кончились! На высоту в России нет берейторов. ((((( конец уже наступил вчера. Это как Жванецкого
-книга еще на середине закончилась, а ты ее еще читаешь.
8 апреля 2013, 12:17:32
8 апреля 2013, 12:59:40
8 апреля 2013, 14:00:34
У нас кто из заводчиков готовит лошадей на любой рынок?))
И вот он важный момент: спортсмены за готовыми лошадьми едут снова на другой рынок.
А говорите, что у вас практика обширная))))))
Вы решили серьезную тему превратить в анекдот?
Я вас поддержу - посмеемся вместе))))
13 марта 2015, 19:32:06
Серьезность темы в чем заключается – в серьезном к ней отношении? Не видать. Простите за откровенность, заводчики даже не пытаются понять, кто их покупатель, на какой сегмент рынка каждый из них претендует и как они собираются его захватывать. PR, финансовый сервис, гарантии – все пустые слова. Исключительно художественное творчество – испытания, лицензирование, экстерьер вот улучшить…
8 апреля 2013, 15:43:50
8 апреля 2013, 15:46:11
8 апреля 2013, 16:02:10
Но не говорите за заводчиков))) Они прекрасно знают кто их покупатель, и об этом на конференции говорилось, поэтому и возник вопрос)
А вот с "захватом" рынка туго. Но это личные проблемы каждого, никто не обязан помогать им реализовывать свой продукт.
8 апреля 2013, 16:10:12
8 апреля 2013, 12:07:17
Семи-восьми только в случае, если исправление возможно и за разумное время.
-----------------
А как Аль Шарбатли справляется?
Он в финале КМ хорошо выступил на одной лошади, потом купил ещё одну, и на WEG-2010 звездил уже на ней, хотя времени присидеться у него было минимум.
8 апреля 2013, 12:14:37
8 апреля 2013, 12:56:15
8 апреля 2013, 13:00:16
8 апреля 2013, 13:01:14
13 марта 2015, 19:32:05
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
У наших всадников красивая одежда и амуниция, дорогие западные лошади, некоторые даже едут красиво. И, наверное, счастливы)))) Вряд ли им есть дело до лошадей, сделавших им когда-то имя, в том числе и на международных соревнованиях, где они почему-то выглядели не так позорно как теперь.
8 апреля 2013, 17:11:57
8 апреля 2013, 17:17:21
8 апреля 2013, 18:24:55
8 апреля 2013, 15:57:34
Но идея организовать РашнБундесчемпионат - хорошая)))) Это вопрос к кому? - к Федерации или к ВНИИ коневодства?
8 апреля 2013, 16:37:41
Ибо бундесчемпионат это просто национальный чемпионат молодых лошадей.
Это не к ФКСР и не к ВНИИ, а к нам с вами!
13 марта 2015, 19:32:06
13 марта 2015, 19:32:06
чтобы устроить отдельный зачет для отечественных лошадей в рамках существующего режима нужно
А) добрая воля
Б) адекватное общение с организатором турнира
В) не обязательно даже деньги, как правильно сказала Наталья Горская - кубки стоят копейки.
13 марта 2015, 19:32:06
На Бундесчемпионат, немцы, не очень любят отправлять своих лошадей.
Да, отборочные соревнования всех устраивают.
А вот на сам чемпионат, если есть желание лошадь продать, лучше не ехать . (это мнение немцев)
Поскольку интерес и хорошая цена будет только у топ-плацировавшихся. А остальные , наоборот, в цене сильно потеряют.
Поэтому отобравшихся на Бундесчемпионат значительно больше, чем принимавших в нем участие.)))
Такая же ситуация на керунгах. Яркие лошади продаются очень дорого, остальная масса часто выкупается владельцами, дабы не отдавать за копейки.
Но в Германии слишком широкий внутренний, и внешний рынок. Всегда есть шанс.
А в России такого шанса может уже не быть.
Поэтому те же заводчики, без фанатизма отнесутся к подобным мероприятиям.
И их можно понять.
8 апреля 2013, 16:36:11
А вот устроить отдельный зачет для отечественных лошадей на приз какого-нибудь НКО "Отечественные конезаводчики" - вполне реально.
Бундесчемпионат не надо сравнивать, это НАЦИОНАЛЬНЫЙ чемпионат и в Германии структура другая, там общественные объединения заводчиков примкнули к другому общественному объединению - ФКС ФРГ. А у нас это две разные тапки :)
8 апреля 2013, 18:29:22
Можно и спонсоров найти, надо только заинтересовать их.
Только эти спонсоры на Саншайнтуры ездят, Ареццо и прочие поскакушки иностранные и видят там то, чего не видят тут.
Вон сколько имеется заводчиков, которые отечественными лошадьми занимаются, можно сброситься и провести любой чемпионат.
Хоть а-ля Бундес...
Только ведь лень-матушка чуть раньше родилась)))) пусть кто-то организует и пригласит нас, заводчиков, на эти соревнования!
Не, сами, товарищи, разум вам в помощь!
А на лошадях Федоровской, Дашутка, уже наши спортсмены и скачут на этих самых Саншайтурах, и не плохо скачут. И не наши спортсмены уже скачут и тоже вполне себе довольны.
Как там у Жванецкого? Может в консерватории надо что-то менять?
9 апреля 2013, 01:31:02
"Наймет юношей работать молодняк" тоже довольно дискуссионная идея, кстати.
13 марта 2015, 19:32:06
Закрытый турнир это утопия и ваще против правил ВТО (шютка), а вот среди выступивших уже в конкретном маршруте (езде) сделать отдельный зачет -можно, договорившись с организатором, - практически на ближайшем турнир
13 марта 2015, 19:32:06
9 апреля 2013, 01:23:52
9 апреля 2013, 07:01:56
И то это мера вынужденная - надо, чтобы в 3 года он уже начал крыть: если в три начать готовить и показывать, что один случной сезон будет пропущен, а время, как грится - деньги. И то сейчас идет дискуссия, чтобы керунг под седлом был нормой, а не демонстрация на свободе - кому интересно, может почитать в Конном мире (а то все думают, что они там дико все довольны положением).
Остальные ждут следующего года.
В апреле 3-летку уже можно показать на соревновании по прыжкам в шпрингартене (на свободе).
9 апреля 2013, 01:22:38
У меня нет полной статистики, разумеется. Но лично моя лошадь, выступавшая по группе А, куплена нами именно в два года :) Еще про 2-3 лошадей, выступавших по А в последние пару лет, мне тоже это известно.
9 апреля 2013, 07:06:37
13 марта 2015, 19:32:06
Но да, не с соревнований / испытаний / показов.
Мое личное мнение, что на керунгах и прочих испытаниях очень "односторонняя" выборка.
Естественно, есть много своих рисков. Но при напрыгивании на свободе в 2 года увидеть некоторые любопытные вещи про характер, отношение лошади к прыжку и так далее, уже можно.
Ну и все-таки, в покупке молодой лошади для спортсмена есть и минусы, и плюсы. Не все так однозначно. Они разные. Поэтому все зависит от ситуации, в которой лошадь покупается. Например, опытному спортсмену без очень-сильно-денежного спонсора порой может быть интереснее молодая лошадь.
9 апреля 2013, 09:01:08
13 марта 2015, 19:32:06
А вот вам реальность
Избавившись от арабского поголовья, Хреновое приступает к планомерной распродаже орловских рысаков. [ссылка]
10 апреля 2013, 15:10:49
Это прекрасно )
13 марта 2015, 19:32:06
Это в целом, тоже прелестно - и грамотностью, и с точки зрения передергивания фактов... В. Цуцков правильно говорит.
С 270 до 200 - не такое уж резкое сокращение, опять же не говорят, на какой процент сократится именно ПЛЕМЕННОЕ поголовье.
Лучше меньше, да лучше.
10 апреля 2013, 16:54:38
10 апреля 2013, 16:56:50
10 апреля 2013, 17:00:57
Земля - сундук. Вложил и спи-отдыхай
-----------
Земля в данном случае не сундук - на ней коровы пасутся и производят молоко, которое идёт на заводы Юнимилка.
Арабов можно было использовать в пробегах, в Хреновом вполне подходящий для этого тип был...